Волновое сопротивление (линии передачи, печатные платы, диэлектрики, проводники...)

[Nagema]

Так, парни, это уже начинает возбуждать.

Давайте круче к ветру: как мне сотворить межблочный кабель с вот этой хреновиной, о которой вы только что разговаривали? Чтоб она была очень ярко выражена.

Фторопластовая трубка-обкладка? Густая обмотка магнитной лентой?

Я не шучу, камрады, я попробовать жаждю.

[ИГВИН]

Я не шучу, камрады, я попробовать жаждю.

http://truelink.nm.ru/documents/diy_genom_cable.html

[GaLeX]

Доброе время суток!

Про скорость распространения волн в металлах: для радиоволн n=sqrt(lambda*sigma/c)
Соответственно, v=c/n. Сивухин, Курс общей физики, т.4., стр. 452.
Для меди n=33. Соответственно, v=1/33 c ~10000 км/c. О каких сантиметрах речь?
Рассматриваемый НАМИ случай - это не распространение волн в металлах. Это распространение волн по воздуху, которое создает электрический ток в проводах. Так что эти выкладки даже не имеют отношения к предмету обсуждения.
И еще. Вы случаем глубину скин-слоя и длину экранирования не путаете?

Вообще-то дело обстоит, мягко говоря, не совсем так.
В низкочастотной области в металлах n=Sqrt[s/(4*eps0*Pi*f)]
где s - электропроводность (для меди примерно 6*10^7),
eps0 - электрическая постоянная (8.85*10^-12 Ф/м), f - частота.
(Дж.Слэтер. Диэлектрики, полупроводники, металлы. - М.: Мир, 1969,
стр. 137). И если теперь подставить это n в то самое выражение v=c/n,
то получим для меди на частоте 50 Гц v=2,9 м/с. Зная скорость и частоту, легко вычисляем длину волны: L=v/f=5,8 см
Само собой, скорость ВДОЛЬ проводника будет близка к скорости света.
Упаси меня Господь спутать длину экранирования с глубиной скин-слоя.
Длина экранирования D=Sqrt[eps0*k*T/(2*N*e^2)],
где e -заряд электрона, N - концентрация зарядов (обоих знаков).
Глубина скин-слоя d записывается в разных книгах по-разному, у
Сивухина она выведена из уравнения диффузии, в других местах
из решения уравнений Максвелла.
Дело в том, что из-за малой скорости распространения поля вглубь плотность тока в проводе нестационарна по глубине даже на относительно низких частотах, что, по мнению Хавксфорда, способно внести погрешности в сигнал. И вносит, вопрос только в том, насколько мал этот эффект. Он очень мал. И как выяснилось, для того, чтобы его зафиксировать, Хавксфорд сделал расчеты и поставил опыт не с медным, а с железным проводом, у которого мю было около ста. В статье он об этом тихонько промолчал!
В медных проводах этот эффект зафиксировать, как я понял, не удалось.

Что до "теории Мишукова" - вообще-то диэлектрические оболочки кабелей, если не натолкать в них магнетиков, не обладают остаточной намагниченностью ни в коей мере, поэтому песня о магнитных свойствах вызывает у меня глубокий скепсис. Другое дело - эффекты поляризации, включая остаточную и "медленную" - там таки да, "возможны варианты".

[amplifier]

GaLeX, был неправ и невнимателен.
Признаю ошибку.
Для меня это крайне удивительно, но да, фазовая скорость волн в металлах очень низка.

[philosophist]

Опыты Антона Цайлингера доказывают возможность передачи информации без... физического носителя...

Вполне допускаю (много непознанного в универсуме), о том и писал. Пока человечество пользуется в качестве носителя информации эл.магнитной энергией в различных её видах - но кто доказал, что это единственный и неповторимый носитель? Но передача энергии (тупо джоулей) совсем никак не связана с обязательностью передачи информации (тупо битов).

[Andrey Orloff]

Давайте круче к ветру: как мне сотворить межблочный кабель с вот этой хреновиной, о которой вы только что разговаривали? Чтоб она была очень ярко выражена.

Нагемы4, попробуй такую архитектуру, как на первых двух рисунках, первая хороша для межблочника, вторая (на коаксиальных кабелях) - колоночных шнурков. Для остальных гы-гы - это типа шизотерика, а в миру - антифазные линии .. применяются активно в ВЧ технике для уменьшения (первые два рисунка) или увеличения (третий рисунок) волнового сопротивления.

[Yury Novikov]

От совершенно конкретного вопроса про волновое сопротивление, ушли в сторону художественных бредов про изоляцию, с прихлопами, пританцовками.

[Nagema]

ИГВИН, Andrey Orloff, я может неправильно что-то понял и, может быть неправильно "защемил" Касара.

Дело в том, что мне показалось, что Наиль и ИГВИН заговорили про некие электромагнитные пост-процессы в изоляции проводника /в диэлектрике/.

Я попросил привести /на словах/ простейшую УТРИРОВАННУЮ модель межблока, в котором бы эти пост-процессы были б офигенными. Яркими.

То есть такой межблок должен ОЧЕНЬ ПОРТИТЬ звук. Сразу.

А вы мне погнали насчет _правильных_ кабелюк.

[Nota Bene]

А вы мне погнали насчет _правильных_ кабелюк.

Почитай эту темку на Сундуке

А до этого мы открыли физические параметры, влияющие на прохождение по кабелю аудиовидеосигнала: межпроводниковая емкость, межпроводниковая индукция и межпроводниковые сопротивления.
— Что это значит?
— Прорыв в качестве передачи звука и изображения. Всем известно, что проводник обладает сопротивлением, емкостью и индукцией. А о том, что существует межпроводниковое влияние по этим же показателям, никто не думал, потому что этого не видно. Заметно только, что когда один провод подсоединил — один звук, другой — другой звук. То же с изображением. Но почему, непонятно. Я спрашивал в разных компаниях — американских, английских, российских. Одни говорят, что у них медь очищенная, другие — что у них серебро, по-разному объясняли. И я задался целью разгадать это явление. Нашел в Гонконге прибор, который может измерить минимальные значения всех параметров, и убедился: есть влияние. Сейчас ведь все электрические проводники коаксиального типа: оплетка, «земля», экран — минус и сам проводник — плюс. И между минусом и плюсом замеряются эти три параметра, один пикофарад разницы — и ого-го качество меняется. И мы задались вопросом, как должен выглядеть идеальный проводник. Оказалось, что звуковой электрический проводник должен быть реверсированным: скрученным в одну и в другую сторону. Через каждый шаг делаются реверсы в разные стороны. От силы закрутки и величины шагов меняются межпроводниковые параметры — так управляется индукция. И мы сами стали делать кабели. Они у нас широкие, а не круглые, и внутри лежат проводники правильно. Потом пошли еще дальше и стали делать регулируемые кабели — меняются перемычки, подключаются разные проводники, улучшается звук. И все это запатентовали. А вообще в звуке ужасное творится.
— То есть?
— Вот вы ставите аппаратуру, акустический провод лежит на кафеле — и звука живого нет. Он замыленный. Оказывается, кафель влияет. И вообще все влияет. Или вот изолятор. Берешь самый лучший изолятор в мире, а он может оказаться самым плохим. А берешь какой-нибудь средненький, и звук — супер. В одной компании делают все из самого дорогого, а в другой — подешевле и с примесями, и оказывается, что примеси хорошо изолируют и убирают эти параметры.

[ottisk]

Я бы сказал - электромагнитное воздействие, а скорее даже электродинамическое...
Я приписываю воздействию сильнополярных диэлектриков заметную потерю в качестве звучания.
Точнее, взаимодействию их с полезным сигналом.

Игорь, это про например лавсан? Если да, то возвращаясь к теме почему Акуфейс применяет в своих УНЧ фторопластовые печатные платы. Может быть здесь частично собака и порылась. Может быть дело в т.ч. в тех же пагубных для звука процессах, что и в например лавсановых конденсаторах.

[Yauhen]

— Вот вы ставите аппаратуру, акустический провод лежит на кафеле — и звука живого нет. Он замыленный. Оказывается, кафель влияет. И вообще все влияет. Или вот изолятор. Берешь самый лучший изолятор в мире, а он может оказаться самым плохим. А берешь какой-нибудь средненький, и звук — супер. В одной компании делают все из самого дорогого, а в другой — подешевле и с примесями, и оказывается, что примеси хорошо изолируют и убирают эти параметры.

Так и до мочи японских девственниц недалеко.

А ещё понравилось про "один пикофарад".

[ИГВИН]

То есть такой межблок должен ОЧЕНЬ ПОРТИТЬ звук. Сразу.

Ну возьми в качестве межблочников пару кусков акустического кабеля с базара, в полупрозрачной дюрафлексной изоляции.
Но вопрос - с чем ты будешь сравнивать, т.е. что возьмешь за эталон?

[ottisk]

акустический провод лежит на кафеле — и звука живого нет. Он замыленный.

А может быть тут дело как раз в том эффекте (плавало волновое сопротивление линии), который описывал Андрей Орлов, применительно к линиям передачи радиоантенн. А кафель ни при чём, при чём то, что под кафелем - земля.

[ИГВИН]

Nota Bene, я читал.
Вот из-за таких мягко говоря, фантазеров про 1 пФ забалтывают интересные вопросы.

Игорь, это про например лавсан? Если да, то возвращаясь к теме почему Акуфейс применяет в своих УНЧ фторопластовые печатные платы. Может быть здесь частично собака и порылась. Может быть дело в т.ч. в тех же пагубных для звука процессах, что и в например лавсановых конденсаторах.

Мое мнение, что влияние лавсанового и т.п. диэлектриков на провода есть.

[Серый Мыш]

Offтопик:
"Я сделаю пару колонок и продам по десять тысяч долларов за пару, заработаю двадцать тысяч "
я тож так хочу - продать на 10 тыс , а заработать 20 тыс

[Nota Bene]

Попёрто с Хифисру -

отказ по возможности от экранирования и от применения синтетики и пластиков в конструкциях и проводах, размещение АС в точках "живого звука"

...примение для изоляции многократно стиранной х/б ткани. Наилучшим образом здесь зарекомендовали себя хорошо выглаженные(со стрелочками) сильно изношенные(желательно, до дыр) носки экзотериков...
...размещение АС в точках самого живого звука - ванне и туалете позволяет непосредсвенно вовлекаться в процесс звукоизвлечения и, из-за естественной повышенной влажности, экономить на антистатической обработке диффузоров...

[Yury Novikov]

Вот вы ставите аппаратуру, акустический провод лежит на кафеле — и звука живого нет. Он замыленный. Оказывается, кафель влияет. И вообще все влияет.

Конечно, кафель же неживой, холодный и лежит, и моют его опять же мылом. Откуда рядом с ним звуку взяться? Конечно будет неживой и замыленный. А вот если этот акустический кабель на прямостоящий йух положить, ну всмысле перекинуть, или намотать еще лучще, вот уж тут звук попрет так попрет, живой такой, активный.

[Buzzer]

При этом не надо класть вялостоящий йух на кабель, и уж
тем более обматывать оный кабелем...испортиться и кабель и звук и йух

[Nagema]

Но вопрос - с чем ты будешь сравнивать, т.е. что возьмешь за эталон?

Я понял намек про отсутствие в моем тракте всего, что выше 13 кГц… но может всё же услышу. Тем более /в гостях у того человека/ у меня сложилось впечатление, что звук-то на кабелёчках меняется с области высоких СЧ и правее.

[ИГВИН]

...испортиться и кабель и звук и йух

Добавлено через 6 минут

Я понял намек про отсутствие в моем тракте всего, что выше 13 кГц… но может всё же услышу.

Да никаких намеков, я имею в виду, что без сравнения нельзя.
А для этого надо под рукой иметь какой-то опорный, о котором на твоем, и на других разных сложилось мнение, что он имеет малые потери, т.е. музыка через него звучит ясно и не замылено, без взбрыков там разных, типа особо звонких верхов вдруг на ровном месте и т.п. ярко заметных особенностей. А такой относительно эталонный кабель еще надо поискать...

Вообще - нельзя абсолютизировать все эти вещи, это будет ошибкой.
Можно, послушав в хорошем тракте, просто сказать, что вот этот экземляр дает больше подробностей звучания, этот меньше, тот раскрашивает звук, этот ровнее, и т.д. Но всё в сравнении. Не более того.