Альтернативная акустика - пирамидки (3D)

[Nota Bene]

Есть такое направление в системах пространственного звучания - "пирамидки" - http://www.igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=58

Мои опыты в этом направлении можно глянуть здесь - http://www.reanimator-h.narod.ru/pyramid.htm

Offтопик:
В этом что-то есть

[gross]

Один знакомый положил 11 слоев, потом пришлось сошлифовывать все и класть 8

Мне уже понарассказали историй, как слои трескаются, отслаиваются и т.д. Это все от кривых рук. Вот у меня на откосах окна маляры лет 15 назад положили краску в три слоя. Все три слоя были положены КИСТОЧКОЙ в течение получаса на моих глазах. С промежутками 15 мин следующий слой. Ни одного потека, уже 15 лет прошло и до сих пор зеркальный блеск. И пыли нет под краской.

[Nota Bene]

Для компенсации приходилось добавлять ВЧ тембрами. А на шелковой пищалке можно наоборот - верх прибрать, и его продолжает при этом хватать - все нюансы остаются. То же и с НЧ, кстати. Если снизу все прозрачно и уходит далеко вниз, то АЧХ может немного валиться - все равно все есть.

Перевариваю эту мысль Даже невзирая на то, что ухи у меня слышат не более 16КГц, разницу на слух в пищалках, играющих до 16КГц VS 20...25КГц, уверенно отличаю... Как думаешь, разрешение на ВЧ кореллирует с массой подвижки ДГ?

[gross]

Как думаешь, разрешение на ВЧ кореллирует с массой подвижки ДГ?

На ВЧ думаю, что да, так как там масса подвижки может быть соизмеримой с массой воздуха. Сейчас на моих Хикапфонах эта масса 0,16 Гр. Я их не в последнюю очередь по этому параметру выбирал.

Но кроме массы видимо еще есть что-то. Что - не знаю, но разрешение разных пищалок отличается сильно. Больше, чем конденсаторов из соседней ветки.

[a_lumnus]

Все сказанное ниже ИМХО.
При первом знакомстве с темой (и у Иголкина, и у NB) первая мысль была (давно) «принцип векторной суперпозиции в действии». Вектора градиента звукового давления от головок складываются, результирующая направлена на слушателя. И вопрос возник (риторический) «каковы границы корректности векторного подхода при проектирование АС с нетрадиционной пространственной ориентацией излучателей»…

Почему горизонтальное состояние «лучше». Если рассмотреть направленность в телесном угле 2 пи стерадиан (блин «…папа, а с кем ты сейчас разговариваешь..» ), зона оптимального («равного») звукового давления вытянута в этом случае в горизонтальной плоскости. Если ГГ установлены «правильно» (под «нужным» углом) - «хорошая» зона – конус с эллиптическим основанием. Длинная ось горизонтальна. Если ГГ более «развернуты» на слушателя – основание конуса превращается в восьмерку. Менее – нарушается «однородность» по SPL «донышка» конуса, т.е. внеосевые характеристики. (под «Осью» здесь надо понимать перпендикуляр к оси установок двух АС (одного канала, НЕ головок), проведенный из центра симметрии «пирамидок».

Вопрос к NB. Не наблюдается «замыленность» на частоте раздела при совмещении центров излучения СЧ/ВЧ при добавлении пищалки.? Интересно, кАк на слух эффект Доплера проявляется….если положение и скорость изменения отражающей поверхности постоянно изменяется…..
И еще. СЧ головка без АО. ? ….в процессе? ..или в этом смысл какой-то ?..

[Nota Bene]

Если рассмотреть направленность в телесном угле 2 пи стерадиан (блин «…папа, а с кем ты сейчас разговариваешь..» ),

Все нормально Внятно излагаете.

«каковы границы корректности векторного подхода при проектирование АС с нетрадиционной пространственной ориентацией излучателей»…

Не знаю. И имеет ли смысл векторный подход к звуку вообще, если звуковые поля не складываются, а просто образуют суперпозицию полей...

Не наблюдается «замыленность» на частоте раздела при совмещении центров излучения СЧ/ВЧ при добавлении пищалки.?

Наверное, нет, хотя времени на эксперименты жутко не хватает

Интересно, кАк на слух эффект Доплера проявляется….если положение и скорость изменения отражающей поверхности постоянно изменяется…..

Допплер, конечно, присутствует, хотя его трудно отделить от продуктов ИМ-искажений. На слух - трудно ответить. Надо знать пороги заметности этого явления на ВЧ (>10KHz). Сложность еще в том, что получается широкая частотая зона совместного излучения СЧ и ВЧ.

И еще. СЧ головка без АО. ? ….в процессе? ..или в этом смысл какой-то ?..

В процессе. Динамики у меня вообще пока в тисочках закреплены для оперативного подбора угла и взаимной ориентации. АО меня будет интересовать, когда полезу в частоты ниже АКЗ

[a_lumnus]

Offтопик:
Большое спасибо за исчерпывающий ответ

[gross]

Допплер, конечно, присутствует, хотя его трудно отделить от продуктов ИМ-искажений.

Можно, тем не менее. Как для головки, так и для всего тракта.

[sw_filja]

Лазил по и-нету, наткнулся на {см. pdf}
Наиль, а Вы не пробовали пирамидки по первому варианту слушать в вертикальном расположении? Если нет, то что теоретически в звучании от этого может поменяться?

А ещё вот, что бывает. Я сразу подумал про Вашу идею с твитером.

[Nota Bene]

не пробовали пирамидки по первому варианту слушать в вертикальном расположении?

У меня хуже получалось, чем в горизонтальном.

А ещё вот, что бывает.

Посмотри еще гуглем по "omni-polar acoustics" (лучше картинки сразу). Например Beolabы увидишь

[Charcoal]

Наиль, если подобное пробівать на паре 8 д ШП на канал, что бі скорее предпочли пирамидное расположение или контрапертуру?
С каких расстояний пробівать начинать?

Сорри за укр. раскладку на дом. ноуте.

[Nota Bene]

что бі скорее предпочли пирамидное расположение или контрапертуру?
С каких расстояний пробівать начинать?

При пирамидном расположении сильно выражено сужение ДН на ВЧ по вертикали, поэтому - я - за контрапертуру.
Расстояние легко находится - примерно диаметр рабочей области диффузора, а угол - лучше сначала в руках повертеть работающую пару динамиков. Чем более параллельно они находятся, тем "глубже" загоняется КИЗ. Чем менее - тем ближе КИЗ приближается к плоскости диффузоров.

[Charcoal]

Но ведь контрапетура - єто параллельно динамики, не под углом. Контрапертуру в гориз. плоскости имел ввиду..., а Ви?

Глубже загон КИЗов - то есть сцена глубже?

[Nota Bene]

Контрапертуру в гориз. плоскости имел ввиду..., а Ви?

Да. Что-то вроде этого -


Читайте ветку по пирамидкам на Иголке.

Глубже загон КИЗов - то есть сцена глубже?

Глубина сцены определяется фонограммой

[Charcoal]

Глубина сцены определяется фонограммой

Я в курсе чем она определяется, но я не понял что Ви имели ввиду под загоном кизов. Теперь похоже понял.

Как насчет контрапертурі где динамики смортят магнитами в потолок и пол? Ваше мнение, в чем + а в чем - такого варианта?

Добавлено через 23 минуты

Читайте ветку по пирамидкам на Иголке.

До дир зачитал)

[Nota Bene]

Теперь похоже понял.

Я может быть неправильно выразился - парой динов как бы создается один виртуальный динамик, его КИЗ (образ) оказывается то ближе , то дальше от слушателя.

Как насчет контрапертурі где динамики смортят магнитами в потолок и пол? Ваше мнение, в чем + а в чем - такого варианта?

Классической контрапертуры? Когда динамики не развернуты друг относительно друга? Или а-ля "пирамидка"?
Во втором случае ДН оказывается вытянута в направлении вверх-низ, а не право-лево - ухудшается "пространственность" звука ИМХО.

[Charcoal]

Классической контрапертуры? Когда динамики не развернуты друг относительно друга?

Да такой именно. (с учетом того что расположение вдали от стен - не проблема).

[Charcoal]

Nota Bene,

Почитал еще ветку на Иголкине о шаровом дайвере и ромашке - Апос эксперименты ставил.

Я как раз думал о похожей идее: так как на Вашем фото поставить пару ШП с раскрывом наслушателя, магниты смотрят влево вправо, а если добавить аналогичную пару но магнитами вниз/вверх?

Можно фокусировать оси всех четырех на одну точку пространства в воздухе перед динами. Вы таким не баловались?

Добавлено через 2 минуты
Такое ощущение что подобным макаром можно совместить плюси открытого и рупорного оформления (лучшее согласование со средой, чем в обычных АС). Еще и плюси массивов - больше площадь излучения при лучшем соотношении масс подвижек и Бл.

[Charcoal]

http://www.german-vintage-loudspeake...ns-drivers.htm

Похожая тема, таким образом можно разместить "крестом" 4 шт шп с соблюдением принципа пирамидок (по осям), а лицом к слушателю при необходимости добавить Вч. Щит(тарелка) поможет опустить частоту раздела по сравнению с голыми динами и сохранить открытость звучания (по сравнению с другими АО).

Внизу справа есть картинка с упрощенным вариантом - с гранями а не полусферой.

[Nagema]

Рискну невежливо влезть: мне неуверенно думается, что это чистый отбалдизм. Без всяких акустических обоснований сделано.

Кроме того, камрад Charcoal, Наиль как раз не склонен рассматривать/учитывать тыловоe излучение любого динамика в своих конструкциях. Он от него просто уходит, поскольку хочет сначала подробнее разобраться с чистым фронтальным излучением.

При токовом же управлении закрытое АО не приводит к особо мощным потерями микродинамики. ;)

[Charcoal]

Рискну предположить что та тарелка не чистый отбалдизм, в случае если все оси сфокусированы в одну точку прямо перед тарелкой. Но даже если и фигня, я говорил о принципе пирамидок (его Наиль применяет) но на четырех динах, а не на 2ух. Тарелка же или Пас это уже вопрос второй. Вопрос вкуса и нужной частоты раздела.
Мне открытый дин на СЧ нравится.