Фильтрация активная VS пассивная

[Homiak]

Хотелось бы узнать мнение окружающих о целесообразности применения активной фильтрациии.
Из достоинств активной фильтрации я вижу:
1) Фильтры горабдо более дешевые.
2) Настройка осуществляется проще и быстрее.
3) Можно сделать разностные фильтры, для более простого согласования полос.
4) Более высокий коэффициент демпфирования, ввиду отсутствия фильтров на выходе.
5) Более низкие исказения в УМЗЧ ввиду, нагруденности каждого на свой диапазон.
6) Требуются более маломощьные УМЗЧ, особенно для ВЧ, СЧ каналов.
7) Требования к качеству самих УМЗЧ менее жесткие.

Из недостатков.
1) Комплект аккустики без пассивных фильтров работает только с тем усилителем для которого был спроектирован.
2) Усилитель с активными фильтрами годится только для той аккустики для которой был спроектирован.
3) Для нормального стереокомплекта надо делать 6 УМЗЧ. Я не говорю про ДК... А делать столько УМЗЧ на рассыпухе очень сложно и дорого, значит надо делать на интегральных усилителях, а это уже снижение качества.
4) К аккустике идет 6 проводов.

Так вот стоит ли сооружать такую систему, или пойти классическим путем?

[Евгений Верис]

Homiak,
приколист аднако.

сам же все достоинства и недостатки написал.
так теперь тебе самому и выбирать что для надо, проще или лучше.
и готов ли на 6 усилов

[ADDED=Евгений Верис]1116305501[/ADDED]
кстати,
достаточно сделать БИампинг, а СЧ и ВЧ делить пассивно.

[Poul_Smith]

В догонку к теме - знает ли кто фирмы, выпускающие подобные комплекты (активный кросс + би(три)ампинг + акустика) серийно, возможно в виде активных студийных мониторов ...

[Евгений Верис]

зайди в любой магазин торгующий проф техникой.
кросы на любой вкус.
АСки отже много которые имеют отдельно входа под би триамп.
ну а уси просот берешь 2 или 3 стерео уся и все ....

[Poul_Smith]

Вопрос, на самом деле, не в подборе комплекта из компонентов, хочется глянуть как технологически реализовано это в уже существующем комплекте ...

[Евгений Верис]

что именно??

[Yauhen]

Могу ещё кое-что добавить.
Достоинства:
Исключается этап изготовления катушек (экономия времени, усилий и меди).
Легче реализуются фильтры более высоких порядков, что актуально для ВЧ.
Легче получить очень низкие частоты раздела, причём для любых импедансов.
Возможность оперативной перестройки фильтров в дальнейшем.
Всю электронику можно встроить в корпус АС (сделать съёмной), тогда не нужно 6 акустических кабелей.

Недостатки:
Два межблочных провода вместо одного.
Два питающих провода (220В) вместо одного.

А в чём проблема сделать 6 УМЗЧ на рассыпушке? Так или иначе их нужно 6, а разница в изготовлении между УМ на ТДА или рассыпным не очень велика. Рассыпные более предпочтительны, об этом уже говорено-переговорено.

Для меня эта тема тоже актуальна, вот думаю заморочиться активными 3-полосными АС. Очень понравился УМЗЧ с индуктивной коррекцией В.Левицкого (тут даже ветка есть по нему). Звук – на уровне супер Hi-Fi при небольшом количестве компонентов. Возможно, его и применю.
Поскольку и финансовые, и трудовые затраты предстоят немалые, думаю, компромиссы здесь неуместны. То есть, должно быть полное 3-полосное воспроизведение, а может, ещё и сабвуфер впоследствии. Посмотрим. Сабвуфер я понимаю буквально, т.е., басовик ниже 40 Гц.

[Александр Котов]

Эту тему недавно терли. Поиск по форуму поможет. На моем сайте есть реализованный проект.

[Makcum Владимирович]

не вижу преимуществ,
все в равной степени вертят фазу,

и, если усилитель микросхемный, то у него на входе уже имеются ФНЧ и ФВЧ, а значит не надо мутить фильтры перед усем, а можно грамотно использовать имеющиеся

[Poul_Smith]

что именно??

Конструктив - 4 ящика, 3(2,1), отдельные регуляторы на блоках(мастер), наличие(отсутствие) переворота фазы и прочее, поскольку такой техники достаточно мало, хочется подсмотреть какие-то решения и предусмотреть их на начальной стадии.

[Yauhen]

Makcum Владимирович,
Про фазу здесь ещё не говорили, так что – «мимо».

А что скажете о совместной работе пассивных фильтров на комплексную нагрузку, коей являются головки АС? Цобель здесь не очень хороший помощник: улучшая одно, он портит другое.

А что насчёт выравнивания звукового давления в частотных интервалах? При активной фильтрации это достигается поворотом движка.

[Ламер со стажем]

Температурного дрейфа, опять же, как у пассивных нет.

PS А, вообще, тут правильно сказали...где-то это уже все обсуждалось, поиск.

[Александр Котов]

Цобель здесь не очень хороший помощник: улучшая одно, он портит другое

Цобель всегда портит, дополнительная нагрузка на выходной каскад.

[Makcum Владимирович]

Yauhen,
почему фаза мимо?
это самое главное.

да, я слегка не туда влез, пассивных фильтров никогда не делал, больше интересуют лучшие конструкции активных

[Yauhen]

Makcum Владимирович,
Мимо в том смысле, что никто и не говорил о фазовых преимуществах тех или иных фильтров.
Фазовые характеристики, конечно же, важны.

[AudioKiller]

Дело в том, что пассивные LC фильтры согласуются с нагрузкой только в одной точке - на частоте среза. На всех остальных частотах согласование не оптимальное. Если же нагрузка индуктивная, то согласование может вообще умереть. Поэтому и используют цепь Цобеля - хоть она нагружает усилок (собственно она делает нагрузку менее индуктивной, это для некоторых усилков только на пользу), но заметно улучшает согласование. Т.е. меньшим злом побеждаем большее.

Кстати, пассивный фильтр создает приличную реактивную нагрузку усилку, не все это переносят хорошо.

В активных фильтрах еще забыли упомянуть:
1. Более точный подбор деталей - точнее АЧХ.
2. ФЧХ заметно лучше - более точный подбор деталей + согласование фильтров. Так что накрутка фазы и здесь рулит.
3. Если идет цифровая обработка и цифровой кроссовер, то есть алгоритмы цифровой фильтрации линейные по фазе. Не знаю только, как они на слух.

[Sergey_G.]

Цифовая обработка, не изменяющая фазу - это маркетинг. Сами АС фазу крутят. Поэтому уж если и мудрить с фазой, то с учетом АС. А большинство разработчиков, ведомые маркетологами, делают "тупо". К тому же сохраняющие фазу фильтры - это FIR фильтры, у которых порядок равен длине фильтра. Это приводит к катастрофическим вычилслительным требованиями при снижении частоты фильтрации. И АЧХ/ФЧХ у этих фильтров не гладкая, а изрезанная.

[Евгений Верис]

на проф кроссах:
регулятор частоты раздела.
регулятор уровня по полосам
рег уровня мастер на канал
уровень входного сигнала
переключатель фазы для НЧ канала
--- все это для каждого канала раздельно


это для двухполосного стереокросса, можетпереключаться в трехполосный моно

[Apos]

А я вот такой активно-пассивный (или пассивно-активный) фильтр сделал - после РГ буферный усилитель на LM3886, нагруженный на 5 ватт мощности на резисторы - по даташиту минимум искажений, он же используется, если надо, для наушников, после него - пассивные RC-фильтры, с которых сигналы идут на полосовые усилители.

[Александр Котов]

цифровая обработка и цифровой кроссовер

Тот же хрен, только вид сбоку