ЦАП своими руками (многоствольное древо)

[Kompros]

Посадим и здесь - глядишь еще ствол выростет.

Корни
Первый ствол
Второй ствол
Третий ствол
Четвертый ствол

Обладателям Вегов - см. ниже англоязычный даташит на LC7881 / LC7881M (получен был по ссылке отсюда: http://forum.ixbt.com/0047/001933-12.html#325 )


Продолжение здесь

[Viking]

какой же низковольтный опер туда поставить?

AD8045

[Eugene Balakin]

Elektrofil,

Соединять платки в два этажа, одну над другой, - проблема в том, что корпус 47-й не влазит между рядами дип 28 - отсюда "двухэтажность". Кроме того, изготовление наколенное, что предполагает в частности отсуствие переходных отверстий под чипом (по даташиту 0,15 мм - можно не установить межслойную перемычку) и трухольное позиционирование собственно выводов.

[Inves]

Монотонность-это параметр ЦАПа, в данном же контексте говорилось о цифровом фильтре.

Я имел ввиду динамический диапазон и конечно связку ЦФ+18-24битный ЦАП вцелом.

[aal]

Доброго времени суток, Господа!
Я собрался сделать внешний ЦАП. Заказал AD1955, AD1896. Хочу заказать PLL1707. Возникли следующие вопросы.
1. У AD1955 есть встроенный интерполяционный фильтр. Стоит ли к нему прикручивать AD1896, в виде оверсемплера?
2. Стоит ли передескредетировать все входные сигналы в 192 кГц? Насколько это будет хуже оверсемплинга? (для данного цапа)
3. Стоит ли использывать AD1896 как подавитель джетерра? (режим ассинхронного ресемплинга).
4. Кто пользывал PLL1707/8 - какие отзывы?
5. Кварцы надо брать на первую гормонику для минимума джетера? Назовите, пожалуйста, модели и производителей хорошо достоваемых в россии кварцев с малым джеттером.
6. Стоит ли вместо PLL1707/8 поставит два генератора на 33 и 36 МГц? Насколько это решение для данного цапа предпочтительней?
7. Схему I/U преобразователя фильтра хочу взять из даташита на AD797. Я их тоже уже заказал, но может есть более предпочтительный вариант?
8. Так как AD1896 не использует Master CLK от SPDIF приемника для сравнения частот, а в системе будет FPGA (спртан3 - перебор, конечно, но есть под рукой). Может сделать в FPGA SPDIF приемник с цифровым фапч? Естественно тогда AD1896 надо переводить в режим ассинхронного ресемплинга.
9. Как цап отреагирует на то, что частота LRCLK & BCLK будет не точно кратна Master CLK? Т.е. если I2S сигналы будут формироватся от цифрового фапч-а, а Master CLK будет идти от опорного генератора?
10. Что подразумевалось, когда говорили о синхронном режиме AD1896.

Фу.... Ну вроде усё спросил, из того что накопилось.... За ранее большое спасибо.

[Viking]

1. У AD1955 есть встроенный интерполяционный фильтр. Стоит ли к нему прикручивать AD1896, в виде оверсемплера?

Я думаю что не стоит.

2. Стоит ли передескредетировать все входные сигналы в 192 кГц? Насколько это будет хуже оверсемплинга? (для данного цапа)

oversampling и передискретизация это одно и то же! Просто одно по английски, а второе по русски!

3. Стоит ли использывать AD1896 как подавитель джетерра? (режим ассинхронного ресемплинга).

Для AD1955 это до одного места. У нее внутри хватает подавителей.

7. Схему I/U преобразователя фильтра хочу взять из даташита на AD797. Я их тоже уже заказал, но может есть более предпочтительный вариант?

Лучше на чем-то более скоростном и менее капризном делать, а схемы преобразователей - это же стандарт! Например можно использовать AD812 она сдвоенная, AD8065, AD8099, AD811.

[Инквизитор]

2. Стоит ли передескредетировать все входные сигналы в 192 кГц? Насколько это будет хуже оверсемплинга? (для данного цапа)

У 1896 в асинхронном режиме вычисление коэффициентов происходит весьма коряво. Так что рекомендуется использовать режим синхронного оверсемплинга

Стоит ли использывать AD1896 как подавитель джетерра? (режим ассинхронного ресемплинга).

Нежелательно. Лучше организовать синхронную передачу данных от транспорта. В этом случае погрешность интерполяции будет меньше.

джетерра

джиттера

Кто пользывал PLL1707/8 - какие отзывы?

Очень отрицательные. Джиттер этой микросхемы выше, чем у генератора на КМОП-инверторе

Кварцы надо брать на первую гормонику для минимума джетера? Назовите, пожалуйста, модели и производителей хорошо достоваемых в россии кварцев с малым джеттером.

Кварцы на первую гармонику и частотой 33,8688МГц в России практически недоставаемы . Поэтому лучше использовать готовые генераторы, н-р Gollege или Jauch. При этом нужно убедиться, что применяемый генератор собран по трехточечной схеме, а не КМОП.

Стоит ли вместо PLL1707/8 поставит два генератора на 33 и 36 МГц? Насколько это решение для данного цапа предпочтительней?

Лучше использовать генератор с тактовой частотой, кратной частоте дискретизации. Если таких частот несколько, нужно использовать несколько генераторов

Схему I/U преобразователя фильтра хочу взять из даташита на AD797. Я их тоже уже заказал, но может есть более предпочтительный вариант?

Весьма неприятная микруха, склонная к возбуду. По моему мнению в звуке ей не место. В преобразователе I/U лучше использовать ОУ с токовой ООС, н-р AD811, THS3001 и им подобные.

Так как AD1896 не использует Master CLK от SPDIF приемника для сравнения частот, а в системе будет FPGA (спртан3 - перебор, конечно, но есть под рукой). Может сделать в FPGA SPDIF приемник с цифровым фапч? Естественно тогда AD1896 надо переводить в режим ассинхронного ресемплинга.

А смысл? Малый уровень джиттера в этом случае все равно недостижим. Если позволяет объемы FPGA, лучше реализовать в ней приличный ЦФ.

Как цап отреагирует на то, что частота LRCLK & BCLK будет не точно кратна Master CLK? Т.е. если I2S сигналы будут формироватся от цифрового фапч-а, а Master CLK будет идти от опорного генератора?

Возможны метастабильные состояния внутренних регистров ЦАП ("гонки сигналов"). В наихудшем случае это даже может привести к "защелкиванию" ЦАП со всеми вытекающими последствиями.

10. Что подразумевалось, когда говорили о синхронном режиме AD1896.

То, что входная и выходная сетка частот синхронна с мастерклоком 1896, выход 1896 должен быть в режиме slave.

[Viking]

По моему мнению в звуке ей не место.

В ЦАПе ей не место, а так очень приличный операционник. В цепях где небольшой уровень ВЧ помех она очень хороша.

[Инквизитор]

В цепях где небольшой уровень ВЧ помех она очень хороша.

У этого опера между инвертирующим и неинвертирующим входом включены диоды, в результате максимальное значение дифференциального напряжения на входах не превышает прямого падения на диодах. В результате, резкое увеличение Кг на высоких частотах.

[Viking]

У этого опера между инвертирующим и неинвертирующим входом включены диоды,

Откуда такая информация???

[Инквизитор]

Откуда такая информация???

Из даташита:

The AD797’s inputs are protected by back-to-back diodes. To achieve low noise,internal current limiting resistors are not incorporated into the design of this
amplifier. If the differential input voltage exceeds ± 0.7 V, the input current should
be limited to less than 25 mA by series protection resistors. Note, however, that this
will degrade the low noise performance of the device.

[Viking]

Из даташита:

Сорри теперь заметил...
В принципе ничего страшного в этом нет если применять ее в цепях с малым уровнем ВЧ составляющих. Например во входных каскадах усилителей воспроизведения в магнитофонах или в RIAA корректорах.

[ADDED=Viking]1115893673[/ADDED]

максимальное значение дифференциального напряжения на входах не превышает прямого падения на диодах. В результате, резкое увеличение Кг на высоких частотах.

Сорри, но тут связи я не вижу. Единственный минус в таком каскаде - низкий уровень входного напряжения. Что в свою очередь некритично в описаных выше случаях. Там как раз сигналы очень малые.

[Инквизитор]

Сорри, но тут связи я не вижу.

Связь как раз имеется. Такое построение каскада способствует увеличению динамических искажений. Выходы: принятие мер по ограничению скорости нарастания входного сигнала, выбор такого коэффициента передачи цепи ООС, чтобы ее выходное напряжение не превышало прямого падения на диодах во всем диапазоне выходных напряжений ОУ

[Эx, залужу...]

Offтопик:
Dark Abbat,

Практически весь лицензионный совок - это разжатый МРЗ. Спектры смотреть бесполезно поскольку эти обезьяны делают после разжатия интерполяцию, чтоб высоких было больше. Особенно грешит этим CD-Максимум, у них качество вообще не пригодно для прослушивания.

Блин, так оно и есть - лицензионку слушать вообще не возможно, у меня на ней всякий прог и металюга. Синтетика сплошная - ухи режет. Только зачем они это делают и откуда такая информация? Пиратка и то лучше. Правда не вся. Как показало исследование спектров, пиратка из МП3 это как правило только сборники, либо новые релизы, покупаемые в то время, когда официальные еще не вышли. А в большистве случаев -какова фирма - такова и пиратка. Если конечно пиратка не с лицензионки

Nikon,

вот собственно и вопрос ad843 отпадает какой же низковольтный опер туда поставить?

ad8065/8066, вообще, с низковольтными ситуация лучше, чем с высоковольтными, и ассортимент низковольтных гораздо шире.
Чего за цап то? Имей, в виду, если это параллельник какой аналоговский и использовать собираешься внутренний резистор во внешнем I/U, то амплитуда на выходе при 0dB будет 6в p-p. При питании +/-5в опера может и не подавятся, но искажняка лишнего добавят.

попробуй поискать pmd100

Это совсем гиблое занятие. Можно через СЦ, но бабла попросят, на 3 SM-ки хватит.

[Инквизитор]

Только зачем они это делают

Скачать с инета МР3 и впоследствие получить у правообладателя лицензию на выпуск дисков стоит на порядок дешевле, чем покупать у правообладателя точные копии мастер-дисков.

и откуда такая информация?

Разведка не дремлет

Засвеченные фирмы: IROND, ФОНО, CD-МАКСИМУМ. Последние - особо злостные удаки. У них половина дисков вообще разжато из битрейта 128 kbps, в то время как у двух первых студий разжимается из 320kbps

Исследование спектров не дает гарантии, поскольку обезьяны обязательно правят разжатый трек эквалайзерами, чтобы громче бумкало и цыкало. После такой обработки распознать MP3 становится невозможным.

[Inves]

Господа, где можно надыбать алгоритм или схемку на логике (рассыпухе) для разделения данных каждого канала на комплементарную пару для баллансного включения ЦАП? Т.к. инвертор работает неправильно.

[Эx, залужу...]

Offтопик:
Dark Abbat,

Скачать с инета МР3 и впоследствие получить у правообладателя лицензию на выпуск дисков стоит на порядок дешевле, чем покупать у правообладателя точные копии мастер-дисков.

Все равно не понятно. Точная копия мастердиска стоит 15$ в розницу с торговой накруткой в фирменном магазине. +15 всего к многотысячной лицензии наверное капля в море. Хотя стоимость лицензии должна подразумевать стоимость мастера - он должен быть ее неотьемлимой частью, если логически рассуждать.
Но большинство лицензионки отвратительны - факт! У меня в основном IROND. Есть подозрения, что все это результат цифрового мастеринга/обработки, да и все эти прогеры-металлюги современные не особо то о качестве пекутся. Особенно отвратно практически везде прописан хай-хэт. А вот на старых оцифровках аналоговых мастеров (даже на пиратках) все просто замечательно.

Inves, не будет на мультибитниках правильного баланса, никогда. Спараллель и не мучайся. Лучше будет.

[Инквизитор]

Offтопик:

Точная копия мастердиска стоит 15$ в розницу с торговой накруткой в фирменном магазине.

Но они не имеют права ее использовать, потому что им это не позволяет лицензионное соглашение.

Особенно отвратно практически везде прописан хай-хэт.

Это точно. "Как х-ем по стеклу", - слова одного из знакомых дирижеров, после прослушивания Айрондовского диска.

[Kompros]

Offтопик:

А давайте относительно качества CD пофлеймим в соответствующем разделе.
Там и ветка соответствующая есть:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=714

[vizzy]

Доброго времени суток, Господа!
Я собрался сделать внешний ЦАП. Заказал AD1955, AD1896. Хочу заказать PLL1707. Возникли следующие вопросы.
1. У AD1955 есть встроенный интерполяционный фильтр. Стоит ли к нему прикручивать AD1896, в виде оверсемплера?
2. Стоит ли передескредетировать все входные сигналы в 192 кГц? Насколько это будет хуже оверсемплинга? (для данного цапа)
3. Стоит ли использывать AD1896 как подавитель джетерра? (режим ассинхронного ресемплинга).
4. Кто пользывал PLL1707/8 - какие отзывы?
5. Кварцы надо брать на первую гормонику для минимума джетера? Назовите, пожалуйста, модели и производителей хорошо достоваемых в россии кварцев с малым джеттером.
6. Стоит ли вместо PLL1707/8 поставит два генератора на 33 и 36 МГц? Насколько это решение для данного цапа предпочтительней?
7. Схему I/U преобразователя фильтра хочу взять из даташита на AD797. Я их тоже уже заказал, но может есть более предпочтительный вариант?
8. Так как AD1896 не использует Master CLK от SPDIF приемника для сравнения частот, а в системе будет FPGA (спртан3 - перебор, конечно, но есть под рукой). Может сделать в FPGA SPDIF приемник с цифровым фапч? Естественно тогда AD1896 надо переводить в режим ассинхронного ресемплинга.
9. Как цап отреагирует на то, что частота LRCLK & BCLK будет не точно кратна Master CLK? Т.е. если I2S сигналы будут формироватся от цифрового фапч-а, а Master CLK будет идти от опорного генератора?
10. Что подразумевалось, когда говорили о синхронном режиме AD1896.

Фу.... Ну вроде усё спросил, из того что накопилось.... За ранее большое спасибо.

Так если подумать, то на 90% вопросов ответы здесь уже были даны и не раз...