Моощность лампового усилителя ?

[Василий К.]

Здравствуйте. В лампостроениее опыта - 0. НО вот решил собрать какую нибудь простую схемку разобраться что к чему. У меня уссилитель на LM3886 Ё30ВТ, акустика 4 ом ~92 дб, мне хватает мощности за глаза...с запасом все. Хотел примерно 30 ваттный сделать и ламповик. А один товарищь сказал что мощность ламповика считается как то по другому и на самом деле мои 30 ватт лампы будут как ватт 150-200 транзисторного. Да и в интернете нашел вчера невнятную строку о том что 10 ваттный ламповый усилитель субъективно чище и громче чем 100 ваттный транзисторный....
Вопрос: объясните так ли это ??? ) А то я уже намострячился на 30 ваттник...а то может сделать просто ватт 5-10 ?

[korolkov24]

Здравствуйте. В лампостроениее опыта - 0. НО вот решил собрать какую нибудь простую схемку разобраться что к чему. У меня уссилитель на LM3886 Ё30ВТ, акустика 4 ом ~92 дб, мне хватает мощности за глаза...с запасом все. Хотел примерно 30 ваттный сделать и ламповик. А один товарищь сказал что мощность ламповика считается как то по другому и на самом деле мои 30 ватт лампы будут как ватт 150-200 транзисторного. Да и в интернете нашел вчера невнятную строку о том что 10 ваттный ламповый усилитель субъективно чище и громче чем 100 ваттный транзисторный....
Вопрос: объясните так ли это ??? ) А то я уже намострячился на 30 ваттник...а то может сделать просто ватт 5-10 ?

Зависит от того какой усилитель, может быть и обратная зависимость.
Корректно будет сравнивать музыкальную мощность, для транзисторного она легко вычисляется, для лампового сложнее. Если упрощённо говорить, то на этот эффект влияет коэффициент демпфирования, обычно у ламповых он невысок, и ограничение мягче. Бывают ламповики и с высоким демпфированием, тогда они похожи на транзисторные, по многим параметрам.

[Alvis]

30 ватт лампы будут как ватт 150-200 транзисторного. Да и в интернете нашел вчера невнятную строку о том что 10 ваттный ламповый усилитель субъективно чище и громче чем 100 ваттный транзисторный....

Ватты, они и в Африке ватты, независимо, транзисторные они, ламповые...
Когда Вы акустику с фильтрами, рассчитанные на 0 вых. сопротивление
транзисторного усилителя, подключаете к ламповому, имеющему бОльшее вых.
сопротивления, то в фильтрах колонки начинается чехарда. Происходит
подъём АЧХ на средних частотах -вот и кажущееся увеличение
мощности. На СЧ как раз ухо наиболее чувствительно к искажения и
мощности.Для акустики с 92 дб чувствительности достаточно усилителя
мощностью 20 ватт(если ещё и захочется соседей задолбать).

[MAXIM_A]

Да и в интернете нашел вчера невнятную строку о том что 10 ваттный ламповый усилитель субъективно чище и громче чем 100 ваттный транзисторный....

Совершенно верно, точно такое-же получилось соотношение при сравнительной прослушке Лампового двухтакника в классе "А" и транзисторного на MOSFET.
Вполне хватает 10 вт.

[CS-A]

Совершенно верно, точно такое-же получилось соотношение при сравнительной прослушке Лампового двухтакника в классе "А" и транзисторного на MOSFET.
Вполне хватает 10 вт.

Так они оба в "А" работали, или только Ламповый.
Может дело в классе усилителя?

[Василий К.]

Спасибо большое всем. Буду наверное расчитывать на 10-15 ватт. Понял - надо изучить матчасть ) Может быть кто-нибудь посоветует отлаженную хорошо звучащую схему ?

[Alex]

Может дело в классе усилителя?

От класса работы усилителя, громкость не зависит.
А от от наличия ООС - очень даже, тот ламповик и транзисторный однотактники - скорее всего были без ООС или с очень слабой.
Поэтому в них происходит т.н. "мягкое ограничение", на пиках сигнала.
Поскольку оно мягкое - ухо его почти не замечает. В случает усилителя с глубокой ООС - ограничение происходит резкое и жесткое, не заметить его невозможно.
Поэтому на таком усилителе среднюю громкость сделают поменьше, чтобы на пиках не клипировало.

Буду наверное расчитывать на 10-15 ватт.

10-15вт ламповик - это или однотакт на не совсем тривиальных лампах (6С33С, ГМ70, 845 и т.п.), или пуш-пул.

Если колонки действительно 92дб, то в комнате не громадных размеров, им 5-10вт хватит, 10-15 - это если хочеться чтобы было очень громко.

[Василий К.]

Если колонки действительно 92дб, то в комнате не громадных размеров, им 5-10вт хватит, 10-15 - это если хочеться чтобы было очень громко.

Мне хочется что бы был запас по мощности. Что бы как раз не было клиппинга. Может быть я не прав ?

[Alex]

С 92дб - клиппинга не будет, если дискотеку не устраивать.

(у меня 91дб, основной усилитель - 12вт, без ООС. На полную громкость почти никогда не включал).

А вообще - если это первый ламповый усилитель, то лезть в большие мощности не стоит. Детали (особенно трансформаторы), там весьма не тривиальные и недешевые.
Лучше сначала сделать что-то простое,с мощностью несколько ватт, а потом уже..
На "Аудиопортале" таких схем много, особенно Толи Манакова (ака "Геген").

[CS-A]

От класса работы усилителя, громкость не зависит.
А от от наличия ООС - очень даже, тот ламповик и транзисторный однотактники - скорее всего были без ООС или с очень слабой.
Поэтому в них происходит т.н. "мягкое ограничение", на пиках сигнала.
Поскольку оно мягкое - ухо его почти не замечает. В случает усилителя с глубокой ООС - ограничение происходит резкое и жесткое, не заметить его невозможно.
Поэтому на таком усилителе среднюю громкость сделают поменьше, чтобы на пиках не клипировало.

Т.е. если делать безосный и транзисторный в "А", то тоже 10Вт хватит на такое чутьё?

[Alex]

Т.е. если делать безосный и транзисторный в "А", то тоже 10Вт хватит на такое чутьё?

Ну мне хватает

[gross]

в интернете нашел вчера невнятную строку о том что 10 ваттный ламповый усилитель субъективно чище и громче чем 100 ваттный транзисторный....
Вопрос: объясните так ли это

Это так. Дело в том, что подразумевается факт, ламповый не имеет ООС. Это, в свою очередь, позволяет ему работать при небольшом мягком ограничении сигнала. То есть, в режиме компрессирования звука. А в режиме компрессии звук кажется намного громче, плотнее, и т.д. Словом, звучит по другому. Компрессией, кстати, пользуются в радиосвязи для увеличения дальности приема.

[TheLivingOne]

Постоянный шум 85 дБ приводит к повреждению слуха. 100 дБ допустимо не более 15 минут.
http://www.dangerousdecibels.org/hearingloss.cfm
Чувствительность средних АС на СЧ где-то 86..92 дБ*Вт/м. Всякая мелочь - типа 81..90. Удвоение мощности - это +3 дБ.

Задачка для третьеклассника: посчитайте, какая мощность усилителя (RMS) нужна нормальному человеку в квартире на нормальных АС (не в сабвуфере, где чувствительность на может быть на порядок ниже).

Лабораторная работа Включите вашу систему на предел разумного и замерьте напряжение и ток на выходе усилителя. Аналогично для нормального уровня прослушивания и для фоновой громкости.

[G.S.S.]

Была статейка, называлась "Tubes do something special", посвященная вот этим самым "ламповым" ваттам. http://www.stereophile.com/features/357/
Если Вы в состоянии читать по английски, будет интересно, если нет - коротенькое изложение по памяти:
Автор поставил эксперимент исходя из посыла, что музыка - импульсный сигнал. Он просто подавал на вход усила импульс и смотрел на амплитуду на выходе. В эксперименте участвовали транзисторник, ламповый РР с ООС и без ООСи безосный SE. Сначала определялась амплитуда на установившемся синусе, а потом подавался импульс и фиксировалась амплитуда на выходе.
У каменного она равнялась амплитуде на синусе, у ОС-ного РР была чуть больше, на какие то проценты, у безосного разница была уже десятки процентов, а у SE амплитуда на импульсе была в 2,5 раза больше чем на синусе.
По мощности это получается разница более чем в 6 раз
Почему так? - были какие то предположения, но Вы и сами можете пофантазировать. Сдается мне, что дело в недемпфированном трансформаторе. При его то железе и индуктивности он может запасать колоссальную энергию, а потом сливать в нагрузку.
А вытты, они всегда ватты (конечно, если это не PMPO, Гы-гы!)
С уважением...

[gross]

Постоянный шум 85 дБ приводит к повреждению слуха. 100 дБ допустимо не более 15 минут. Нормальные средненькие АС дают на СЧ около 90 дБ*Вт/м. Удвоение мощности даёт +3 дБ.
http://www.dangerousdecibels.org/hearingloss.cfm
Задачка для второклассника: посчитайте, какая мощность усилителя (RMS) нужна нормальному человеку в квартире.

Все так, но музыка - не всегда постоянный шум. Особенно, нормально записанная классика, акустическая музыка. Динамический диапазон (от тихих до громких) звуков бывает такой, что в условиях квартиры его и воспроизвести не так просто. Так, чтобы и тихие места были хорошо слышны на фоне обычных шумов квартиры/соседей/улицы, и пики (фортиссимо) передавались без ограничения. Пики эти могут быть очень редки и никакой травмы слуха не вызывать. Зато вызывать соответствующие эмоциональные впечатления. Поэтому тут каждый решает для себя сам - и что он слушает, и как.

[G.S.S.]

Постоянный шум 85 дБ приводит к повреждению слуха. 100 дБ допустимо не более 15 минут.

В математике для описания музыки используют те же посылы, что и для "белого шума", однако, воздействие шума и музыки на организм - совершенно разное. Поэтому 85-86 дБ компрессированой музыки (средний уровень прослушивания) утомляют, но не сильно. А на дисках почти сплош компрессированная музыка . 120 дБ "нормальной" музыки вообще не имеет отрицательного воздействия на слух. Я как то не слышал о глухих дирижерах или музыкантах. Разве что Бетховен...

[Alvis]

SE амплитуда на импульсе была в 2,5 раза больше чем на синусе.
По мощности это получается разница более чем в 6 раз

Получается, что мой SE на 6с4с, вместо 3.5 ватт выдаёт 21 ватт!
Фантастика. Надо срочно запатентовать,как 15 ваттная лампа даёт
в однотакте 21 ватт. Прямо перпетум мобиле какой-то.

[CS-A]

Это так. Дело в том, что подразумевается факт, ламповый не имеет ООС. Это, в свою очередь, позволяет ему работать при небольшом мягком ограничении сигнала. То есть, в режиме компрессирования звука. А в режиме компрессии звук кажется намного громче, плотнее, и т.д. Словом, звучит по другому. Компрессией, кстати, пользуются в радиосвязи для увеличения дальности приема.

А ещё CD с компрессией пишут. И тогда при прослушивании через ООС-фри усилитель получается двойная компрессия!!!

Это же явные отклонения огибающей музыкального сигнала от оригинала.
Тогда нужно делать усилитель с большим запасом по мощности с ООС или другими видами коррекции ошибки (вперед или назад) для точной передачи сигнала.

[Василий К.]

(у меня 91дб, основной усилитель - 12вт, без ООС. На полную громкость почти никогда не включал).

Если есть возможность скинте на мыло схему )

Это так. Дело в том, что подразумевается факт, ламповый не имеет ООС. Это, в свою очередь, позволяет ему работать при небольшом мягком ограничении сигнала. То есть, в режиме компрессирования звука. А в режиме компрессии звук кажется намного громче, плотнее, и т.д. Словом, звучит по другому. Компрессией, кстати, пользуются в радиосвязи для увеличения дальности приема.

А вот это меня пугает, я компрессии боюсь ) Т.к. хочется хорошего динамического диапазона, колонки специально делал поэтому мощные и чувствительные, что бы был большой запас...в общем я опять в думах думных )

[G.S.S.]

Получается, что мой SE на 6с4с, вместо 3.5 ватт выдаёт 21 ватт!
Фантастика. Надо срочно запатентовать,как 15 ваттная лампа даёт
в однотакте 21 ватт. Прямо перпетум мобиле какой-то.

Коллега, не забудьте меня, когда повалят дивиденты с патента!
Однако, подозреваю, что в патенте откажут с формулировкой, что Вы путаете "теплое с мягким".