Усилители D класса

[witali]

Вот предлагаемая схема.....
Обсуждаем и говорим об улучшениях

[ADDED=witali]1113212689[/ADDED]
Что тут надобы действительно, это ввести схему dead-time, и заменить драйверы на IR2011

[IVX]

Должно ведь быть вроде так

а в жизни всё наоборот..

[witali]

TDA а если питание МАХ сделать относительно - питания выходного каскада и драйвера? Тогда сдвиг уровня не нужен.....меньше элементов, меньше искажений

[TDA]

witali, Тока тогда сигнал придётся подавать не относительно общего, а относительно - питания. Это не дело...

[witali]

Извиняюсь......

[witali]

Сергей, как двигается дело с усем? Я плату для своего модулятора разработал, ты делал плату под выход на IR2010? если делал скинь мне на почту

[TDA]

witali, Пока ничё нового не делал... В схеме с ООС при подаче питания с не подкючённой колонкой горят полевики, 2шт ИРФ520 и 530 уже сгорели... причём если динамик подключён то всё нормально но стоит его отключить и всё... Без ООС 0 на выходе держится не стабильно.
Так что наверно надо будет делать модулятор на отдельном компараторе и генераторе. Но это потом. Щас пока надобы мне себе собрать полный усь на 8924

[TDA]

Ктонибудь может сказать, подойдёт ли для выходного фильтра импульсного уся кольцо МП-140 К15х 7х4.8 ? Частота около 300к.

Из какого материала вообще лучше использовать кольца в выходных фильтрах усей D класса на частотах 300-500Кгц?

[WP]

Мелковато по размеру, пойдет или нет посчитай амплитуду амлитуду индукции.
Магнитопровод катушки выходного фильтра можно делать из феррита, но магнитопровод должен быть обязательно с зазором и амплитуда индукции не более 0,05 Тл, если больше то сильно растут потери в феррите и катушка будет сильно разогреваться, можно делать из МП100, МП140, амплитуда индукции допустима побольше, чем в феррите, зазор не нужен.

[TDA]

Просто почемуто это кольцо стоит 15р а все остальные (даже меньшего размера) за 40р.
Питание будет 2*27в. Частота 300к. Можете прикинуть пойдёт или нет, или дайте ссылку где можно прочитать про расчёт

[IVX]

кольца с зазором лучше не брать вовсе, в UcD180 стоит EP17 N49 (или типа, S~.7mm)=180W@4Ohm 400Khz switching. Металпорошковые не все катят тоже, как я слышал, (сам только ферритовые и воздушные пользую) Amidon type 2 Red для Class D лучшие, дают 0.0015% open loop 120W 8 ohms – и почти холодные на 768KHz.

[лысый]

Почему-то не густо упоминаний о том, что в усилителе класса Д качество питания влияет на звук по крайней мере не меньше, чем в однотактниках класса А. Возможно, основная причина неважного звука именно здесь зарыта, а не в самом ШИМе как принципе.

[IVX]

hi лысый,
в усилителе без ос, в не зависимости от топологии, чистота питания проблема, а в случае с D, острее стоит проблема с ESL питающих конденсаторов , так как ESL возбуждается более быстрым током vs class A. Возможно, основная причина неважного звука именно здесь зарыта, для тех кто без понимания всех этих "мелочей" строит class D без ос и по древней привычке шунтирует электролиты плёнкой! (какой хаос начинается в питании -это надо видеть..)

[лысый]

hi,IVX
Имею в виду, что при "непрерывном" способе усиления возможны топологии, в известной мере ослабляющие грязь в питании, напр. тот же эм. повторитель (пусть речь о питании выходного каскада).
А в классе Д, насколько я разумею, это в принципе невозможно, всё напрямки в нагрузку, только на длительность помножено.

Давить можно только за счёт введения ООС, но ведь + все остальные её "прелести" в довесок, да при худшей исходной ситуации.
А не хотелось бы, ведь как кто-то тут верно заметил (не помню кто): класс Д - единственный тип усилителя, который может быть не как бы без ООС, а действительно и абсолютно без ООС. Ну разве что только ноль держать по постоянному току.

По усилителям у меня эрудиция небольшая, а класс Д вообще никогда не делал. Но вот что-то ручонки именно по нему зачесались. К тому же профессионально я в основном по импульсным источникам питания, так сказать духовная близость.

[TDA]

IVX, Так что, разве если шунтировать кондёры в питании плёнкой будет хуже? В схеме включения 8924 от + к - стоят несколько кондёров на 0.22мк я хотел ставить плёнку, тогда может лучше керамику поставить? Все кондёры от + и - к общему будут керамические.
Все электролиты буду ставить Jamicon LOW Impedance, вот думаю в каждое плечо ставить по 2 штуки 4700*35в или вполне будет достаточно 1шт? Блок питания естественно импульсный

[IVX]

как верно замечено на соседней странице -class D без ос это просто, а эмиттерный повторитель ослабляет грязь ни чем иным как оос, так, что тут линейные уси никаких дополнительных преимуществ не имеют. Кроме того выходной фильтр D уся (2й порядок 30-100кгц типично) позволит иметь лучший иммунитет от ВЧ помех питания, в случае оос взятой после этого фильтра. BTW, существуют, как минимум, ещё два приёма, кроме оос, улучшающие PSRR.

TDA,
Керамика лучше чего бы то ни было годится для подавления ВЧ помех питания, однако, обладая рекордно низким ESR (ESL у смд практически=0), керамические конденсаторы могут составить высокодобротный контур с электролитами, в итоге рингинг с частот в десятки Мгц сползёт вниз, оставаясь неизменным по амплитуде. Таким образом связка Low ESR EL CAP +X7R, например, будет даже хуже, чем один Low ESR EL CAP! Выход есть -найти стандартный тип электролита с не очень низким ESR, но с минимальным ESL и напараллелить нужное количество X7R 0805. (я тут кажется где-то уже показывал фото 1000мкф+50х0.22мкф)

[лысый]

IVX,

выходной фильтр D уся (2й порядок 30-100кгц типично) позволит иметь лучший иммунитет от ВЧ помех питания, в случае оос взятой после этого фильтра.

А от пульсаций в звуковом диапазоне, в т.ч. и особенно на НЧ, иммунитета никакого.

[IVX]

интересно, что в соседней ветке претензий к нч не было..
Главная ценность D, имхо, в лёгкости получения от него приличной линейности с ос=0 и первого полюса на заданной выходным LC частоте. Ну и КПД (а значит и любая мощность доступна от уся мобилы до предела потребностей), конечно, тоже не минус, хотя и неглавный плюс.

[лысый]

IVX,

интересно, что в соседней ветке претензий к нч не было..

Потому и озвучил вопрос, что лично мне это странно. Хотя если для саба, то там это не так важно. А если на всю полосу, то мощные НЧ составляющие промодулируют всё остальное через питание. Насколько сильно, зависит именно от качества питания, а сделать чтоб там ничего даже не вздрогнуло мягко говоря очень сложно.

[IVX]

поэтому и не делают без ос аналоговые class D, а цифровые, например TI чипсеты и др. делают Н мост , чем компенсируют влияние качества питания в значительной степени. Или/и вводят аналоговую (по сути) ос через PWM reference node, подгоняя к нему фронты мощного PWM node СВЧ логикой. Что и сделал Вестлэйк, чему и не могут поверить кулибины

[лысый]

IVX,

поэтому и не делают без ос аналоговые class D

жаль, ведь какая идея пропадает (здесь должен быть смайлик, удушающий законы бытия)

например TI чипсеты и др. делают Н мост , чем компенсируют влияние качества питания в значительной степени.

По сути на выходе уся Д не сигнал, а длительность импульса. А сам сигнал получается методом умножения этой длительности на питание. И честно говоря не понимаю, как в этом случае просадки питания можно скомпенсировать каким-либо мостом.
Если можно, какие-то ссылки или что-то ещё для ликбеза. С англицким туго, желательно по-русски. Можно с матюками.