Подбор аппарата для рок концерта на 300 чел и более

[ssrss]

Здравствуйте уважаемые форумчане vegalab.ru.Я в своем городе хочу организовывать рок концерты для молодежи.В помещениях 100-400 кв метров.От 100 до 500 человек .Хочется чтобы было не только громко но и давление чувствовалось.Хочу собрать аппарат на 2-3 кв для начала ,потом увеличить есче раза в два.На 2-3 кв могу потратить 6тысяч зеленых.

1 Вопрос в том какой усилитель выбрать crest,электровойс или какой другой точно не определился ,лучший в соотношении цена качество.За усилители могу отдать 1000-1500 зеленых 400-500 на канал номинал.

2 Вопрос какие динамики выбрать ,потому как в целях экономии собирать акустические кабинеты собираюсь своими силами опыт есть.Размер и вес конструкции значения не имеет главное качество звука.Предположительно буду собирать на динамиках фирмы ноэма или жду ваших предложений.

Предположительно такой расклад :Отдельно два саба с 18 дюймовыми динамиками .Какой корпус будет наиболее эфективен и желательно проверен в работе и не так сложен в изготовлении ? Усилитель к ним по 600 ват,лимитер ,кроссовер.(Какой лимитер и кроссовер посоветуете и что есче нужно как поступить с вопросом фильтров?)

Отделно две середины на среднечастотных динамиках ноэма или что по лучше жду ваших предложений.По 4 стоватных динамика в колонку ,Усилитель к ним по 400 ват,лимитер ,кроссовер.(Какой лимитер и кроссовер посоветуете и что есче нужно как поступить с вопросом фильтров?)

Отдело высокочастотные колонки с усилителем и остальным.

Заранее благодарен за помощь ,в нашем городе очень моло профессионалов в этой области ,а ведь так хочется хорошего звука на рок концертах.

[ssrss]

Где мне взять фильтры для динамиков EighteenSound .И можно ли обойтись без них используя отдельный кроссовер.

[korolkov24]

Где мне взять фильтры для динамиков EighteenSound .И можно ли обойтись без них используя отдельный кроссовер.

Я видел в продаже (стандартные фильтры), конечно, это абсурд, но такие бывают, кто-то наживается на доверчивости граждан.
Фильтр изготавливается индивидуально, для каждого акустического исполнения и в зависимости от типа драйвера, посчитать его нереально. Обычно делают так: Рассчитывается электрическая схема, по результатам измерений звукового давления, потом схема набирается в специальном устройстве, состоящим из множества катушек и конденсаторов, всё просвистывается с помощью анализатора спектра, подбирается более точно опытным путём. После того, как на анализаторе получилась ровная АЧХ и ФЧХ, схема пересчитывается в симуляторе, на то чтобы динамики и радиоэлементы находились в безопасной зоне и импеданс системы не был меньше допустимого значения. Если просто подбирать по слуху или рассчитывать, результат будет всегда одинаков, разные произведения будут звучать слишком по разному, то есть, некоторые композиции очень хорошо, другие плохо. У меня уходит 1..2 дня на разработку простейшего фильтра, в колонку где, например одна пятнашка и однодюймовый драйвер, при наличии всего необходимого.

Вам лучше всего, купить драйврек какой нибудь, кроссовер только делит, он не корректирует нелинейность, максимум, что там будет это корректор нелинейности драйвера.

[mAxSpace]

Вот я и говорю : три усилителя(двух канальных), набор колонок(без фильтров), 3-х полосный кроссовер и умение им пользоваться - КЛАССИКА.

а всовывать фильтра в проф.АС придумали маркетологи и это понравилось безграмотным/начинающим звукачам , вот оно и понеслось. Хотя есть достойные варианты, но это уже не бюджетный вариант.

[tntsasha]

Вы шутите? Это же разве только для гопотек.

Вот как раз их слышал на рок-концерте.

[ssrss]

Спасибо вам korolkov24 и DJmAxS за разъяснение.Я так и хотел с самого начала ,на сайте EighteenSound есть подробная схема построения короба под конкретный динамик EighteenSound .Ясчик ,звукопоглотитель и сам динамик больше там не чего нет.Все остальное снаружи три усилителя(двух канальных), набор колонок(без фильтров), 3-х полосный кроссовер .Склоняюсь к усилителю фирмы Qsc ,а конкретно Усилитель мощности Qsc RMX 2450.http://www.dixten.ru/catalogi_html/z...osh/QSC/4.html
Усилитель мощности Crest AUDIO Pro7200 хорош но чтото дороговат.

Остается вопрос ,какой именно хороший кроссовер? хотелось бы знать Фирму и его конкретную модель ?Для меня это пока загадка.И нужен ли есче лимитер или есче что ?

[mAxSpace]

ssrss, есть ещё один ньюанс : межблочные и акустические кабеля - супер-дорогие конечно необязательно, но хотя бы специализированные
Посчитайте необходимую вам длинну и прокалькулируйте из расчёта хотя-бы 100руб/метр - тоже, кстати, сумма выйдет.

Добавлено через 12 минут
да, и мультикор тоже не помешает.

[ssrss]

Кабеля это хорошо,но а кроссовер то какой?И будет ли его хватать для точной отстройки по ачх.

[mAxSpace]

Я видел в продаже (стандартные фильтры), конечно, это абсурд, но такие бывают, кто-то наживается на доверчивости граждан.

Я когда впервый раз их увидел - чуть "со смеху не помер".

[korolkov24]

Остается вопрос ,какой именно хороший кроссовер? хотелось бы знать Фирму и его конкретную модель ?Для меня это пока загадка.И нужен ли есче лимитер или есче что ?

Я бы доверил выбор процессора Ортхэннер, сдаётся мне, что он в курсе свежих изделий, я сам с ними редко работаю, и даже не запоминаю модель, потому, что мне это не важно.
Нужен типа такого http://www.mcs.com.ua/index.php?productID=333
Просто кроссовер не принесёт вам счастья, а здесь есть всё.

[mAxSpace]

Нужен типа такого http://www.mcs.com.ua/index.php?productID=333

[VladimirAd]

Остается только настроить...
Хотя, штука хорошая.

[mAxSpace]

Остается только настроить...

настроить... как настоить?...

[VladimirAd]

Полоса, задержка если есть, лимитеры, частотка для начала.

[Ортхэннер]

Усилитель мощности Qsc RMX 2450.http://www.dixten.ru/catalogi_html/z...osh/QSC/4.html

Это вроде как импульсник, с которого Ули Берингер драл свой еуропавер2500. Я бы отдал предпочтение более классическим аппаратам - Электровоз, Краун..

ssrss, есть ещё один ньюанс : межблочные и акустические кабеля - супер-дорогие конечно необязательно, но хотя бы специализированные

Специализированные кабели не бывают супер-дорогими. Стандартная цена - $2 за метр, а никакие не 100р. Я не говорю о мультикоровых.

да, и мультикор тоже не помешает.

Разве это относится к PA-системам? srss сказал, что всем остальным занимался ранее.

Драйврэк, конечно, весьма функциональный прибор, но скорее в том случае, если он устанавливается стационарно на одной площадке, т.к. настройка его - отдельная длинная история (к примеру, у нас на ГТРК нет человека, который в состоянии настроить прибор из этой серии для вещания телеэфира). Если сетап будет прокатным и будет кататься по разным площадкам, то я бы посоветовал взглянуть на более традиционные решения: кроссовер DBX 233/234, хороший третьоктавный эквалайзер(такие нужны и на мониторные линии) и лимитер. С хорошим лимитером будет сложнее всего, особенно если в вашем городе напряженка со звуковым оборудованием. Но как простейший вариант можно взять какой-нибудь DBX 1066, но гораздо лучше был бы вариант Aphex 720 Dominator II, хотя тоже весьма своеобразный прибор в настройке. Для настройки частотной коррекции более-менее опытным звукарям обычно хватает ушей(не наушников, а ушей), см58 в кулаке и иногда MD с тестовой фонограммой, т.к. возиться с измерительным микрофоном и частотным анализатором времени нет, особенно когда давно должен начаться чек. При желании можно ткнуть на мастер эксайтер, но для этого нужно четко представлять, чего вы этим достигнете и нужно ли оно вам.

задержка если есть

В простейшем случае без использования нескольких портальных АС, размещенных в разных частях зала (например, при работе с линейными массивами), задержка на мастер не нужна.

[Bender]

Это вроде как импульсник, с которого Ули Берингер драл свой еуропавер2500.

RMX2450 - классический H класс с 2х уровневым питанием.

[korolkov24]

Я бы отдал предпочтение более классическим аппаратам - Электровоз, Краун..

кроссовер DBX 233/234, DBX 1066, но гораздо лучше был бы вариант Aphex 720 Dominator II,

Вы забыли про ограниченный бюджет, выше предложенные, приборы обработки и усилители, уже поглотили бы все деньги. Ещё одно самое важное обстоятельство, то, что акустических систем ещё нет и неизвестно, что получиться и какая обработка потребуется, то есть ещё и исследованиями заниматься придётся.

Драйврэк, конечно, весьма функциональный прибор, но скорее в том случае, если он устанавливается стационарно на одной площадке, т.к. настройка его - отдельная длинная история

Даже просто линейку, на улице настроить, в данном случае, будет достаточно, оперативности там нет, дело долгое и муторное, но не сложное.
Оперативный учёт свойств помещения в бюджет не влезет, хотя и драйвреке можно это делать, если пользователь не бестолковый, и память пресетная есть.

[ZirroZ]

После того, как на анализаторе получилась ровная АЧХ и ФЧХ, схема пересчитывается в симуляторе, на то чтобы динамики и радиоэлементы находились в безопасной зоне и импеданс системы не был меньше допустимого значения.

Непонятно. Как и выбор схемотехники пассивного кросса. Порядок фильтров, тип Бессель -Баттерворт. Цобеля тоже никто не отменял.
Просто изучая схемы реальных кроссов становится понятным, что эти разработчики игнорируют теорию.

[ssrss]

Благодорю всех за советы .Есть следующий вопрос, можно ли использовать в сабах динамики на 4 Ома ,а в сателитах на 8 Ом естественно на раздных усилителях.И есть ли раздница в звучании 8 и 4 ом, ведь выгоднее взять динамик на 4 Ома и и спользовать усилитель на 4 Ома с большей отдачей ,в чем подвох ?

[mAxSpace]

Есть следующий вопрос, можно ли использовать в сабах динамики на 4 Ома ,а в сателитах на 8 Ом естественно на раздных усилителях.И есть ли раздница в звучании 8 и 4 ом, ведь выгоднее взять динамик на 4 Ома и и спользовать усилитель на 4 Ома с большей отдачей ,в чем подвох ?

Сопротивление можешь брать любое, не менее того на что расчитан усилитель, но теоретически 8 омный динамик будет играть на 3дБ тише - зато 8-и омных можно всегда в параллель два включить.
Если я правильно понял, то в каждом портале будет по одному ВЧ,СЧ и НЧ "динамику" - в этом случае, если есть возможность выбора между 4 и 8 ом, надо брать 4 ома
в случае если ты в будущем захочешь увеличить кол-во АС без увеличения кол-ва усилителей - то 8-и омный вариант будет предпочтительней, просто потом в параллель подключишь и СЧ/ВЧ кабинеты на 30градусов .Это основные случаи, на возможны ещё варианты

[korolkov24]

Непонятно. Как и выбор схемотехники пассивного кросса. Порядок фильтров, тип Бессель -Баттерворт. Цобеля тоже никто не отменял.

Я объяснил упрощённо, всё учитывается, и способ выбора фильтра по Бесселю или Баттерворту здесь не приемлем, так как это тоже упрощённая, малоприемлемая технология, выбор комплексный, и величины и функции комплексные, учитывающие множество параметров, находящихся далеко за возможностями принятых способов фильтрации.

Добавлено через 6 минут

Просто изучая схемы реальных кроссов становится понятным, что эти разработчики игнорируют теорию.

Смотря кто и что изучает.
Если вы имеете большие знания, чем автор схемы, то можете оценить его невежество, если автор умнее вас, ты вы всё равно оцениваете его как невежду.
Если кого обидел не специально, просто я пью пиво.