Прощай CD, здравствуй транспорт будущего!

[V R P]

Предлагаю перенести обсуждение альтернативных вариантов источников из соседней ветки сюда. Последнее сообщение в тему:

Эхх..Оффтоп конечно... Но все же
Мне кажется что время опередит идею.. т.е. К тому времени как оно будет доведено или будет близко к финалу - братья из поднебесной этим будут уже во всю торговать. По себе сужу. Я сам бегал и идеей СD плеера на базе CD-ROMа этак году в 2000. Потом гдето в 2003 идеей CD-MP3 Плеера. Даше прошивку написал под MCS-51. Застрял на прикручивании файловой системы. Искал в продаже декодеры MP3 (snd1а вроде). А года через 2 во всю уже BBK торговало своими двд с поддержкой чтения mp3! Помните сколько аналогичных проэктов полегло за ненадобностью.. Итак теперь конкретно как я вижу идею аудиоплеера в стойку с выходом i2s на цап:
1. Источники: Cеть, возможно сd/dvd, возможно карты памятьи, маловероятно hdd 2.5"
2. Медиа: WAV, LOSSLES,MP3 (а почему бы и нет )
3. Управление: пульт д.у. сенсорный экран.. выход на тв..
Причины такой точки зрения на проблему - 500Gb музыки в безпотерьном качестве и всего от силы 5 аудиоCD.
Текущая идея реализации: Материнка MiniITX формфактора (170х170см) -например Via Epia. К ней монитор 7" c сенсорным управлением. Загрузка операционки с CF карточки (лично опробовано). Выход звука на базе любой PCI или USB звуковушки. Охлаждение - возможен пассив. Вот и все! С точки зрения интефейса управления я ничего кроме того же FOOBARa под WinXP предложить не могу - тут уже вопрос к линуксоводам. Плюсы идеи - повторяемость (использование стандартных комплектующих)

Добавлено через 7 минут
Ну вцелом я согласен с _Mis_. Но тут сразу возникают проблемы:
1. Экран тачскрин помоему все еще экзотика, но на будущее можно ориентироваться на него.
2. Хранилище (тоесть сам винт) поставь в сам же плеер возможно все-таки не очень удачная идея. Это будет либо не большой винт, либо большой, но тогда шумящий. Хотя можно попытаться поманьячить с вибро/шумоизоляцией винта.
3. Какой будет интерфейс использования, это уже дело второстепенное. Можно переделать фубар так, что его можно будет комфортно юзать тачскрином (сделать все больше и убрать ненужное).
4. Вопрос еще в том, как заливать на этот комп музыку. Видимо лучше всего через LAN подключать к другому компу/ноуту.

ЗЫ: а можно как-то сообщения перенести из ветки про твердотельный проигрыватель сюда? Или могу просто нацитировать оттуда.

[vstr]

Рановато CD хороните, господа.Лет на 10 поспешили

Никто его не хоронит.
Основная идея - использование рипов с CD (со своих или скачанные из Internet - это уже другой вопрос). Цель - получение качества, сравнимого с качеством CD-транспорта, плюс дополнительные возможности (по вкусу).

Мое мнение - переход на МП3, лослессы и комп в качестве источника - от бедности и невозможности купить нормальную технику.

Чтобы превратить дешевенький системный блок в компьютер для аудио, надо затратить не менее 10 000 руб. - качественные корпус, блок питания, кулер и вентиляторы, хороший dvd-привод. А еще можно боксики для HDD, беспроводные мышь-клавиатуру и т.д. Так что качественный комп. не относится к категории "для бедных".

А основная идея этой темы - создание УДОБНОГО в эксплуатации компьютерного транспорта.

Добавлено через 5 минут

Почему-то кажется что всё уже украдено , до нас.

Таких устройств полным-полно, но большинство из них (недорогие) не отличаются качественным цифровым выходом, не говоря уж про аналоговый. Их можно модернизировать только на аппаратном уровне, что большинству (в том числе и мне) не по силам.

[CS-A]

Принтеру и флешке - грубоко насрать на временнЫе искажения передаваемой им информации.

Это другой вопрос, просто сразу не указал. Если система тормозная (не настроена), то будут искажения, но данные передаются без потерь.

[V R P]

а єто лучше откуда возьмется?

От отсутствия ошибок чтения и влияния кодов коррекции.

[Uranus]

Уже хочу "нормальный ЦАП за 200"....

У каждого свое понимание нормального...
Мне в принципе моей звуковухи Audigy 2 ZS хватате... о ЦАПе я говорю только ввиду невозможность запихнуть нормальную звуковуху в mini-ITX комп (точнее, нельзя ее запихнуть в понравившийся мне корпус)...

Как я уже выше писал, я меломан, а не аудиофил... мне музыка главное, а не упругость басов, прозрачность верхов и офигенное разрешение, позволяющее слышать, как артист слюну сглотнул (хотя, на своей системе я с удивлением в некоторых композициях посторонние звуки услышал... скрип стульев и еще что то)...

6П14П, она же EL84.
Гавно там звук.

Гавно... и дины в телике были какие то ШП овальные... тоже говно... но на тот момент (а было мне тагда лет 10) мне этот звук казался идеальным (по сравнению с каким то имевшимся у меня магнитофончиком)...

Если и КД слушать на компе - они от него абсолютно ничем не отличаются.

Ну да... ну да... нужно же для прослушивания КД транспорт за килобаксы... тады конечно будет отличаться... только на афигенно прозрачном тракте... я таким к счастью не обладаю...

[V R P]

КД умерли в основном для нового поколения, которое выбирает "Пепси"всякий ацтой.Это поколоение не знает ничего про кассеты, катушки, винил,ламповую технику, мало разбирается в технике,не умеет слушать музыку, любит МП3, музцентры, дивиди плеера подешевле, многоканальный звук, всякие айподы и еще оно слушает музыку через мобилу.
*успокоился, убрал на место пулемет*
Мое мнение - переход на МП3, лослессы и комп в качестве источника - от бедности и невозможности купить нормальную технику.Я свое мнение не навязываю, но при нем остаюсь.

Пример из жизни: у меня был СД который меня полностью устраивал звучанием, не устраивал лишь тем что он СД. Поэтому я его продал и второй год сижу без источника (и колонок собственно тоже), и работаю над воплощением моего задума. Есть вопросы?

Добавлено через 1 минуту

Ни разу Просто сейчас кассеты, катушки и винил - для избранных.

А я бы их назвал несколько иначе...

Добавлено через 4 минуты

Black_Pantherя просто не вижу смысла тратить эти деньги на технологии ХХ века... я стараюсь максимально использовать новые технологии...

Дело не в том что они новые, а в том что они лучше. Вот насчет цапов, так тут у меня обратное впечатление .

Добавлено через 4 минуты

Да нет, эти люди просто любят слушать музыку.Просто есть музыка, для которой возможностей МП3 - выше крыши, а есть музыка, для которой это не прокатывает.

У вас какое-то извращенное понятние о новых технологиях. В каждой реплике упоминаете слово "МП3", в то время как в ветке обсуждается воспроизведение исключительно качественных копий с оригинальных СД дисков... это нормально?

ЗЫ: напомню, что лосслесс это ни что иное как абсолютно точная копия сд, ничем ему по звуку не уступает, и может в любой момент быть воссоздана в виде оригинального сд.

[nazar]

От отсутствия ошибок чтения и влияния кодов коррекции.

это какой дерьмовый транспорт надо иметь чтоб там ошибки чтения появились, а ?

[Uranus]

Offтопик:

ЗЫ: напомню, что лосслесс это ни что иное как абсолютно точная копия сд, ничем ему по звуку не уступает, и может в любой момент быть воссоздана в виде оригинального сд.

Да что ты такое говоришь... тебя же ща закидают помидорами...

Если в среде аудиофилов бытует мнение, что штамповка переписанная на болванку уже теряет в качестве, то что же говорить о сжатии...

[24x96]

Offтопик:

Да что ты такое говоришь... тебя же ща закидают помидорами...

Если в среде аудиофилов бытует мнение, что штамповка переписанная на болванку уже теряет в качестве, то что же говорить о сжатии...

Когда слушаешь оригинал, копию, Flac или Ape, через компьютер на внешней звуковой карте - разницы услышить не возможно, даже с золотыми ушами.
Если слушаешь через CD транспорт разница может быть слышна.
Если развяжешь блок питания сервопривода CD транспорта и питания ЦАПа, то звук копии и оригинала станут одинаковыми.

[Uranus]

Offтопик:

Когда слушаешь оригинал, копию

Объясните мне пожалуйста, на каком этапе переписки с штамповки на болванку появляется разница?

По сути, берутся нолики и единички на оригинале и переносятся на копию... это же не аналог, в котором в процесе переписки могут быть потери или искажения... это цифра... все один к одному...

На счет сжатия согласен, может быть разница... но на лосслесс форматах она ничтожна...

[Gennadyi]

Offтопик:

Объясните мне пожалуйста, на каком этапе переписки с штамповки на болванку появляется разница?

По сути, берутся нолики и единички на оригинале и переносятся на копию... это же не аналог, в котором в процесе переписки могут быть потери или искажения... это цифра... все один к одному...

на этапе воспроизведения копии на CD-аппарате

[V R P]

на этапе воспроизведения копии на CD-аппарате

Не только. Разные приводы имеют несколько разные алгоритмы обработки информации и записи, ровно как и считывающие. Потому, например, на одних сидюках хорошо звучат болванки записанные неком, а другие лж. А вообще лучше всего пишет плекстор . То же касается и болванок. Выходит что нужно подобрать тройную совместимость болванка-резак-сидюк.

[Uranus]

Offтопик:

на этапе воспроизведения копии на CD-аппарате

Ну... если переписать диск на болванку непонятного производства стоимостью 10 центов, то да... кол-во ошибок при чтении может повлиять на звук (точнее, на его отсутствие) в случае использования хороших болванок, такой проблемы быть не должно...

[24x96]

на этапе воспроизведения копии на CD-аппарате

Абсолютно верно! Копия и оригинал с точки зрения компьютера абсолютно побитно индентичны. Но при прожиге болванке питы могут прожигаться так, что на CD аппарате будут читаться хуже. Это приводит к тому, что сервосистеме приходится напрягаться, читая их. Так как обычно, сервосистема соединена с ЦАПом и его выходными буферами по питанию то эти напряги влияют на выход ЦАПа. Что и проявляется в разнице звука копии и оригинала.
Поставте в блок питания CD аппарата получше электролиты и звучание копии и оригинала станет менее различимо.
В компьютере благодаря его асинхронности этого нет.

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:

Ну... если переписать диск на болванку непонятного производства стоимостью 10 центов, то да... кол-во ошибок при чтении может повлиять на звук (точнее, на его отсутствие) в случае использования хороших болванок, такой проблемы быть не должно...

Что бы привод даже на болванках плохого качества писал с ошибками надо очень сильно постараться. Обычно ошибок нет или этот привод или болванки давно надо было выбросить.
Кстати в практике описаны случаи, когда копии звучат лучше оригинала.

[Uranus]

Offтопик:

Не только. Разные приводы имеют несколько разные алгоритмы обработки информации и записи, ровно как и считывающие. Потому, например, на одних сидюках хорошо звучат болванки записанные неком, а другие лж. А вообще лучше всего пишет плекстор .

Что то я совсем нифига не понимаю...
Есть формат (стандарт) CDDA... это подразмевает единые алгоритмы записи и считываения... мало того, это цфра... то есть, оригинал от копии не может отличаться...

Единственное, в чем могут друг от друга отличаться писалки - это качество записи и считывания (то есть, на сколько хорошо они прожигают и читают)...

То есть, КД не могут "звучать" лучше или хуже... они могут читаться лучше или хуже...

Что бы привод даже на болванках плохого качества писал с ошибками надо очень сильно постараться. Обычно ошибок нет или этот привод или болванки давно надо было выбросить.
Кстати в практике описаны случаи, когда копии звучат лучше оригинала.

А я и не говорил о том, что запись происходит с ошибками... пишутся как раз таки все отлично... но сразу после записи из за не стабильного покрытия диска данные начинают теряться... и при чтении это начинает проявляться... я сам сталкивался с такими проблемами, пишешь на одном и том же приводе на дешевую болванку и на нормальную, потом втыкаешь диск в проигрыватель... дешевая начинает запинаться, а нормальная читается без проблем...

[24x96]

То же касается и болванок. Выходит что нужно подобрать тройную совместимость болванка-резак-сидюк.

Мой опыт подсказывает, что "Хорошо темперированый компьютер" одним махом решает все эти проблемы.

[Uranus]

Offтопик:

"Хорошо темперированый компьютер"

Можно это расшифровать... пазалиста...

[24x96]

Offтопик:

Можно это расшифровать... пазалиста...

Я понимаю под этим компьютер, который

1. Имеет очень хорошую внешнюю звуковую карту.
2. Достаточно шустрый, что бы обеспечивать карту непрерывающимся звуковым потоком.
3. В нем должны быть снесены все ненужные фоновые процессы и вредные для музыки программы (типа антивирусов и драйверов принтеров), ну и обеспечено некоторая оптимизация операционной системы для проигрывания музыки.

Это необходимый минимум.

[Wired]

Я понимаю под этим компьютер, который

1. Имеет очень хорошую внешнюю звуковую карту.
2. Достаточно шустрый, что бы обеспечивать карту непрерывающимся звуковым потоком.
3. В нем должны быть снесены все ненужные фоновые процессы и вредные для музыки программы (типа антивирусов и драйверов принтеров), ну и обеспечено некоторая оптимизация операционной системы для проигрывания музыки.

Это необходимый минимум.

3-й пункт както соотносится со вторьім?

[24x96]

3-й пункт както соотносится со вторьім?

Вообщем-то да. Однако быстродействие компьютера определяет нижний предел возможности использования его в качестве источника музыки. Или он начинает заикаться при воспроизведении.

Я не исследовал специально разные старые компьютеры, но на компе с Пентиумом Celeron 450 и 96 MB RAM получалось абсолютно качественное воспроизведение музыки.

[CS-A]

На счет сжатия согласен, может быть разница... но на лосслесс форматах она ничтожна...

На лослес её просто нет... а заодно ещё винт разгружается за счёт меньшего битрейта.
Также на ДВД-А делают. ПСМ пакуют в лослес МЛП.