Вопрос о характеристиках аппаратуры.Поговорим?

[Nagema]

Причем, заметь, Юра, никто и никогда из вменяемых людей не скажет, что Нироборн -- неправильно слушает. А неправильно слушает как раз тот, кто басы и верха задирает. Причем даже если у Нироборна и у меня акустика не шибко мощная по классу -- тяга к плоской АЧХ суть правильная тяга. Корректная.

Почему ты не допускаешь мысли, что Нироборн намного ближе по восприятию звука к упомянутому тобой "слуховому эксперт-обществу", нежели безвестный любитель рока с эквалайзером?

А ты говоришь, что если у человека есть желание слушать горбатую АЧХ данным вечером и для данного жанра -- это его святое право.

Так дойдем и до того, что ты и звукорежам порекомендуешь эти шаткие каноны.

Не, Юрий, так долго и так упорно стебаться на форуме -- низзя. Это перебор. Я же живой человек, а ты прям издеваисся.

[tbvbor]

Не, Юрий, так долго и так упорно стебаться на форуме -- низзя. Это перебор.

Offтопик:
ну вот видишь, и ты не выдерживаешь. Куда уж мне

Добавлено через 8 минут

Offтопик:
Кстати насчет плоской АЧХ. Если АС муйня типа Ы90, то принять правильный звук довольно сложно-сила привычки. Пример: до прослушивания аппаратуры у Игоря Семынина (Semigor) я задирал бас и верх, считая что так нужно, но после прослушивания мне стало втягость слушать гул баса и звон "монет на струнах" А уж когда я послушал нормальные головы (спасибо Георгию Крылову) то все...Пипец это называется. Понял что нормальные АС есть в природе и слушать их нужно сугубо с отключеным темброблоком. Причем самое главное в АС это середина, вот пока такую "правильную" середина не послушаешь так и не поймешь что на самом деле в звуке главное, и галочка в эквалайзере от беса

[Niroborn]

Причем самое главное в АС это середина, вот пока такую "правильную" середина не послушаешь так и не поймешь что на самом деле в звуке главное, и галочка в эквалайзере от беса

Полностью разделяю ваше мнение Правда акуситка у меня полный швах по здешним меркам, я даже не буду говорить какая Но мне и ещё некоторым знакомым людям нравится.

[tbvbor]

Правда акуситка у меня полный швах по здешним меркам, я даже не буду говорить какая

Offтопик:
да ладно тебе(ой, я панибрабствую, да?) все мы с бумкалок начинали, так что давай трави месагу про свои АС, пинать думаю никто не будет. Все же тут люди понятливые.

[Vidalgo]

если у человека есть желание слушать горбатую АЧХ данным вечером и для данного жанра -- это его святое право.

Именно. Это его частная жизнь.

Так дойдем и до того, что ты и звукорежам порекомендуешь эти шаткие каноны.

А вот у звукрежа - частной жизни нет. В рабочее время есс-но.

[Yury Novikov]

сначала крепко подумать, потом корректно просимулировать -- и потом один раз сваять

Можно подумать я делаю по другому. Всё собираемое очень тщательно моделируется и измеряется. Но последнее слово за ушами. И никак иначе.

P.S. Но я много могу рассказать историй о том как ко мне в гости приходили люди со своими (как им казалось) супер отмоделированными суперчестными усилителями, а потом шли домой их разбирать, просто сравнив звук со стареньким Брайстоном 4В-студио (студийная заказная версия, сделанная на заказ для одной из очень крупных Нью Йоркских продакшн студий, где он и был мною куплен), или с таким же стареньким студийным Крауном ДС300, или с более современным Винсентом 993, или ... (далее длинный список транзисторых и такой же ламповых аппаратов). После чего у некоторых просто начисто отбивалось желание заниматься даерством.

Добавлено через 3 минуты

Так дойдем и до того, что ты и звукорежам порекомендуешь эти шаткие каноны.

Им и без меня это давно рекомендует индустрия. Музыка разных стилей пишется и корректируется совершенно по разному, под разную аппаратуру. Никакого общего стандарта "типо все везде линейно" нет и не было никогда.

[KNLL]

"процесс затухательных колебаний после некоего перехода".

Offтопик:
В перлы - однозначно.

[tbvbor]

Музыка разных стилей пишется и корректируется совершенно по разному, под разную аппаратуру. Никакого общего стандарта "типо все везде линейно" нет и не было никогда.

я коллекционирую разный бред и понты, но ваши КОЗЫ вне конкуренции

Добавлено через 6 минут

Offтопик:
В перлы - однозначно.

Offтопик:
ничего смешного, суть ясна, может немного косноязычно. Но не смешно короче, мастурбируйте дальше на ваши псевдошутки

[Yury Novikov]

tbvbor,

Скажите, а вы работаете на студии звукозаписи где пишутся одновременно например реперы, гараж и классика? И все пишутся совершенно одинаково? Так?

Добавлено через 3 минуты

я коллекционирую разный бред

Бредят тут в основном двое, оба бредят "измерениями". Один по малолетству и незнанию, второй по каким-то другим причинам. И похоже что ни тот ни другой не имеют измерительных приборов, потому и бредят так настойчиво. Оба они уверены, что только отсутствие этих самых приборов и мешает им сделать этот самый пресловутый вожделенный суппераппарат. А так они бы быстренько сделали. Наивные.

[tbvbor]

Offтопик:
Yury Novikov, не смотря на все разногласия, решил все таки убрать грубые высказывания в ваш адрес. Груб был, блин чё я опять не сдержался

[Alex]

еперь мне осталось догадаться, каким образом ты в своих экспериментах установил, что бОльшая величина переходного затухания из канала в канал -- обусловила лучшее звучание.
Или я опять всё переврал?

Переврал, в том эксперименте получилось чо МЕНЬШАЯ величина переходного затхания дала лучший результат.
Но не следует это понимать буквально, что чем переходное затухание меньше чем лучше, а тому так до моно дойдем

(для радиолюбителей - "меньше" переходное затухание, имеется ввиду в децибелла, т.е. чем меньше цифра - тем сильнее проникновение в другой канал).

вот уж я никак не предполагал,

Я потому и сказал, что даже радиолюбителям не помешает хоть немного разбираться в терминологии

[tbvbor]

Переврал, в том эксперименте получилось чо МЕНЬШАЯ величина переходного затхания дала лучший результат.
Но не следует это понимать буквально, что чем переходное затухание меньше чем лучше, а тому так до моно дойдем

странно как то давай подробнее а то какой то нонсенс вырисовывается, вроде бы по логике вещей наоборот должно быть

[Alex]

давай подробнее а

Ты сначала осознай что тебе Новиков про "запись по разному разной музыки" говорил, а потом уже будет смысл говорить о чем-то другом.

[tbvbor]

Ты сначала осознай что тебе Новиков про "запись по разному разной музыки" говорил, а потом уже будет смысл говорить о чем-то другом.

Offтопик:
блин...как всегда, старшие обижают. Ну не нравится он мне со своими "пальцами", перегибает палку. Ты разве не согласен?

а по поводу музыки была лишь одна общая фраза:

Музыка разных стилей пишется и корректируется совершенно по разному, под разную аппаратуру. Никакого общего стандарта "типо все везде линейно" нет и не было никогда.

блин, может я его не правильно понял? Но походит на то, что слезают "черные братья" с деревьев со словами "ща мы рэп зафигачим", продюссер тут же пинает звукорежа чтобы тот басов добавил да высокие сделал так что бы они цыкали, да компрессии поболее. Я это вот так воспринял. А для другой музыки уже по другому делается , с точностью наоборот. Я неправ что ли?

[Alex]

Ну не нравится он мне со своими "пальцами", перегибает палку. Ты разве не согласен?

Нет, не согласен.

[tbvbor]

Нет, не согласен.

Offтопик:
нуу, не хочишь говрить не надо

[Niroborn]

Бредят тут в основном двое, оба бредят "измерениями". Один по малолетству и незнанию, второй по каким-то другим причинам.

Вы поаккуратнее выражайтесь. Здесь никто не бредит. Это слово неприменимо к людям пытающмся своим руками сделать что-то весьма сложное.
Такие скорополительные выводы не делают вам чести. Я тоже могу сделать подобный вывод в вашу сторону, но не стану, потому как вас не знаю, так же как и вы меня не знаете вообще.

[Yury Novikov]

блин, может я его не правильно понял? Но походит на то, что слезают "черные братья" с деревьев со словами "ща мы рэп зафигачим", продюссер тут же пинает звукорежа чтобы тот басов добавил да высокие сделал так что бы они цыкали, да компрессии поболее. Я это вот так воспринял. А для другой музыки уже по другому делается , с точностью наоборот. Я неправ что ли?

Не совсем, но в целом примерно так. Есть индустриальные де-факто стандарты коррекции для записи музыки разных стилей. Кроме того, есть индивидуальная коррекция, это т.н. почерки лейблов, или как говорит музыканты "собственный саунд". Вся музыка пишется по разному. Рэп, например, исторически корректируется под бумбоксы и автозвук, с задранными низами. Хаус пишется под клубный звук, т.е. все что ниже 35Гц срезается, а 75-100 Гц задирается, и т.д. и т.п. В студиях записи классики и джаза исторически живет как стандарт мониторов коаксиальный Танной, отсюда тоже специфическая коррекция. Плюс заниженный до -10дБ уровень и др. и пр. Студии пишушие аудиоряды для ТВ и радио, пишут т.н. моносовместимое стерео, отсюда тоже свои специальные требования к коррекции. Так доходчивее? Просто разжевывать все это в подробностях очень долго.

Добавлю. Вот я (условно говоря) люблю ганза хип-хоп и покупаю его много. Слушать люблю громко и даже очень громко, иначе эта музыка просто умирает. Если включить такой КД на качественной домашней системе с линейной АЧХ и без тембров, то просто сгорят басовики, т.к. уячить начинает так, что из них диффузоры вылетают. Приходится убавлять НЧ на -6-10 дБ. Или к примеру джаз на виниле 40-50 годов. Сохранность его редко выбывает хорошей (пошипывает, поскрипывает, потрескивает, пощелкивает и пр.) Если слушать его на современной широкополосной в сторону ВЧ системе, то все эти звуки очень быстро утомляют и слушать становится противно, а вот на древнем ламповом аппарате с такими же древними Танноями, слушать можно часами и не оторваться. Ну и как в принципе это все разнообразие можно слушать на какой-то одной т.н. "правдивой" системе? А никак не возможно. Да и нахрен она на самом деле не нужна эта т.н. "правдивая система".

[Niroborn]

Не совсем, но в целом примерно так. Есть индустриальные де-факто стандарты коррекции для записи музыки разных стилей. Кроме того, есть индивидуальная коррекция, это т.н. почерки лейблов, или как говорит музыканты "собственный саунд". Вся музыка пишется по разному. Реп, например, исторически корректируется под бумбоксы и автозвук, с задранными низами. Хаус пишется под клубный звук, т.е. все что ниже 35Гц срезается, а 75-100 Гц задирается, и т.д. и т.п. В студиях записи классики и джаза исторически живет как стандарт мониторов коаксиальный Танной, отсюда тоже специфическая коррекция. Плюс заниженный до -10дБ уровень и др. и пр. Студии пишушие аудиоряды для ТВ и радио, пишут т.н. моносовместимое стерео, отсюда тоже свои специальные требования к коррекции. Так доходчивее?

C этим никто не спорит. Те примеры, которые вы привели они ведь в большей степени характеризуют не усилители используемые в системе, а акустику. Все эти стили музыки может достойно отыграть один усилитель с разными акустическим системыми и разными настройками эквалайзера. Другое дело, что допустим усил класса А с мощностью 10Вт низачто не прокачает тяжеленный автомобильный саб с чуйкой в районе 84-86. И тут конечно можно сказать, что дорогие усилители класса А нифига не подходят для рэпа, но ведь это поверхностный вывод. Поднимите мощность такого усилителя до 300Вт(вопрос о потерях не ставлю специально) и вот вам пожалуйста - оттяг для рэперов.
Скажите что автомобильный усилок отвратительно отыграет джаз на дорогой домашней акустике, совершенно верно, так как он не расчитан на работу в условиях низкой шумности и высокой разрешающей способности АС, поэтому он и проектируется соответствующим образом.
Но ведь это не означает, что нельзя сделать универсальный усилитель, который достойно отыграет многие стили музыки на разной акустике. Просто делать такой усилитель нет абсолютно никакого смысла, так как ему не найдётся применения - он будет немного проигрывать специализированным устройствам по качеству и иметь намного выше цену. Соответственно будет неконкурентоспособен. Однако такая возможность имеется, другое дело что её реализация бессмысленна.

[Hennady]

Хай Энд - это когда от прослушивания есть КАЙФ. Изначально - идея, как всегда испорченная маркетингом

Black_Panther ...

Маркетинг породил Хай Энд , а еще раньше родился Hi-Fi, как рекламный слоган динамиков с постоянным подмагничиванием. Это потом HI-FI стал нарицательным понятием, и благодаря которыму ты балбес и можешь до сих пор продавать свои усилки

Разница Hi-Fi и Hi-End в универсальности параметров для комбинирования составляющих тракта усиления (для Hi-Fi) и индивидуальности настройки системы от источника до акустики(или даже комнаты прослушивания) (для Hi-End), как раз индивидуальность настройки системы и предполагает возможность отсутствия некоторых компонентов системы, таких как дополнительная частотная коррекция АЧХ, его баланса и обязательного наличия ООС для высокого значения ДемпФактора и т.д.

P.S. Маркетинг может "замочить" Hi-End, только ввиду его "предательства" , как Тарас Бульба своего Андрейку , (примеров на этот счет "куча") ....