Серво

[PSV]

Почему этот эффект имеет место быть?

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=112
Я тоже убедился в необходимости настройки серво в этой схеме(пост 10).
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2006


Какие соображения будут у ALL по этому поводу?

[Л. Зуев]

Леонид,а что думаете по поводу четвёртого порядка?

Хорошая идея. Если первый полюс располагается намного ниже остальных трех, то переходный процесс получается чисто апериодическим, а о возможностях подавления сигналов ЗЧ здесь и говорить нечего.

[PSV]

Переходный процесс на выходе усила,к той каринке,что была выше.На входе усила прямоугольник.

[Л. Зуев]

А все-таки интересно было бы реально посмотреть степень искажения АЧХ и ФЧХ петли ОООС усилителя из-за тепловых процессов. И в какой степени коррелирует с этим оптимальная настройка сервосистемы.

[ADDED=Л. Зуев]1114069266[/ADDED]

Переходный процесс на выходе усила,к той каринке,что была выше.На входе усила прямоугольник.

Чисто.

[PSV]

А все-таки интересно было бы реально посмотреть степень искажения АЧХ и ФЧХ петли ОООС усилителя из-за тепловых процессов. И в какой степени коррелирует с этим оптимальная настройка сервосистемы.

Интересно,но как посмотреть?Я ещё пока сомневаюсь,что в моём случае это тепловые процессы.Настройка серво даже более заметна на малой громкости.

[Л. Зуев]

Интересно,но как посмотреть?

Я пока тоже не знаю.

[ADDED=Л. Зуев]1114069718[/ADDED]

Настройка серво даже более заметна на малой громкости.

Даже с 4 порядком?

[PSV]

Даже с 4 порядком?

Пока не попробовал,только заказал конденсаторы в Эльфе.У меня сейчас первый порядок.Думаю с четвёртым, разницы от такой настройки не будет.

[ADDED=PSV]1114072517[/ADDED]
Ещё по поводу фильтра на выходе.Посмотрите,что получается на выходе серво(точка OUT) по сравнению со схемой,что была выше(пост37).АФЧХ на выходе усила практически одинакова.

[igor05]

Ещё по поводу фильтра на выходе.Посмотрите,что получается на выходе серво по сравнению со схемой,что была выше.

ПРобывал с кондером на выходе и разбивкой резистора.
Ларсон применяет в своих конструкциях.
Использывал BG NQ 47X6,3 на слух-немного размазывается бас.
С уважением Игорь.

[PSV]

Использывал BG NQ 47X6,3 на слух-немного размазывается бас.

Игорь,т.е. бас собирался после изьятия конденсатора?Какого порядка была серво?

[Костя Мусатов]

Сергей, а если чуть поиграть постоянными времени, что будет происходить с точкой режекции (провал на АЧХ). Положение этого провала понятно, он находитсяв точке, когда усиление основного УНЧ становится равным ослаблению сервосистемы. К этому моменту можно подойти с разной фазой. Может попробовать поднять постоянную времени основного интегратора?

[igor05]

Игорь,т.е. бас собирался после изьятия конденсатора?Какого порядка была серво?

Мучил тебе знакомый Мириад120( у Андронникова один в один в LYNX11 схема серво)
Бас не разваливался, но как бы терял четкость(Размывался).
На мой Слух без кондера понравилось больше.

[Л. Зуев]

Ещё по поводу фильтра на выходе.Посмотрите,что получается на выходе серво(точка OUT) по сравнению со схемой,что была выше(пост37).АФЧХ на выходе усила практически одинакова.

Мне кажется в этом нет ничего криминального. Просто фаза сигнала, приходящего в точку "out" через резисторы R3 и R8 на частоте чуть больше 5Гц сдвинута на 180 градусов и он компенсируется. Получается не минимально-фазовая цепь. Если усилитель включить по инвертирующей схеме (V4 подключить к нижнему выводу R4), то этого провала не будет. Главное, что-бы переходный процесс был апериодическим.

[PSV]

Если усилитель включить по инвертирующей схеме (V4 подключить к нижнему выводу R4), то этого провала не будет.

Есть,немного смещается вправо.Инвертирующий усь мне совсем не хочется делать.Много будет переделок в усе.

Мне кажется в этом нет ничего криминального.

Скорее всего так оно и есть.На конденсаторе складываются сигналы с выхода серво и усила и получается такое безобразие.Меня смутило,что эта точка является по сути инвертирующим входом усилителя.Значит всё таки без буфера?

Мучил тебе знакомый Мириад120( у Андронникова один в один в LYNX11 схема серво)
Бас не разваливался, но как бы терял четкость(Размывался).

О,эта отдельная песня.Бас там размытый,как мне показалось и без кондёра.В серво,не нравится,что они сильно нагрузили ОРА2604,при питании +-25в на 2.2к.В LYNXе нет такого,хотя схемы похожи. Я его тоже мучил,давно правда.В первую очередь там надо переделывать БП.Но это совсем другая тема.

[Л. Зуев]

Есть,немного смещается вправо.

Сергей, а Вы наверное что-то не так переключили. Попробовал в EWB - провал пропадает.

Значит всё таки без буфера?

Настаивать не буду . А что планировалось в его качестве?

[PSV]

Сергей, а Вы наверное что-то не так переключили. Попробовал в EWB - провал пропадает.

Да нет,не пропадает,меньше становится и расположен правее.Ну ладно,не суть...

Настаивать не буду . А что планировалось в его качестве?

Ну и хорошо .Думал,что то типа TL081,71,но вопрос отпал.

[Л. Зуев]

Сергей, а еще для удобства регулировки можно RC цепочку перенести на выход X1: разделить R7 пополам и из середины емкость на землю - X6 будет вместо буфера.

[PSV]

Сергей, а еще для удобства регулировки можно RC цепочку перенести на выход X1: разделить R7 пополам и из середины емкость на землю - X6 будет вместо буфера.

Леонид,а как же тогда фильтровать помехи с выхода Х6?Я вижу назначение цепочки R8, С5 именно в этом,кроме конечно доворота фазы до 360.

[taran]

Интересно,но как посмотреть?Я ещё пока сомневаюсь,что в моём случае это тепловые процессы.Настройка серво даже более заметна на малой громкости.

Наверное самое удобное смотреть в точке подключения серво,

и в зависимости от желаемого в фазе или противо.

[Л. Зуев]

Леонид,а как же тогда фильтровать помехи с выхода Х6?Я вижу назначение цепочки R8, С5 именно в этом,кроме конечно доворота фазы до 360.

Это я просто сравниваю варианты: "с буфером" и "без буфера". Если был бы буфер, то пришлось бы фильтровать его выход.
А что, если еще попробовать ограничить усиление в серво установкой резистора параллельно С2. Как это будет влиять на звук?

[PSV]

А что, если еще попробовать ограничить усиление в серво установкой резистора параллельно С2. Как это будет влиять на звук?

А зачем его ограничивать,чем оно больше,тем больше диапазон регулирования. Резистор на выходе серво двигает вправо -влево АЧХ усилителя на низах,собственно меняет постоянную времени системы регулирования,а тут такого происходить не будет.

[Л. Зуев]

Заинтриговали разговоры о влиянии серво на качество звучания. Решил сам проверить: взял Вегу 50У-122С и добавил в нее серво по этой схеме. Стал слушать при разных положениях движка R4. В нижнем положении (серво отключена) звучание Веги было безжизненным, неинтересным (на грани нервирующего) с покареженной микродинамикой. При смещении движка вверх примерно на треть в звуке появилась интонация и певучесть . В верхнем положении звук снова стал хуже, хотя и не таким, как без серво - возникло ощущение зажатости. Еще больше эффект от серво усилился после отсоединения неинвертирующего вывода ОУ от земли и подсоединения его к левому выводу С1. Голоса стали более уверенными, появилось дыхание заднего плана. Если в первом случае были сомнения, что улучшение звука плод самовнушения, то здесь различия стали явными. Сразу вспомнились форматные искажения Русси. Вегу даже, в некоторой степени, стало приятно слушать (надо быстрее от нее избавиться, чтобы не возникало соблазна ). Кстати, УН в Веге сделан один к одному по схеме, приведенной в качестве примера в статье Лихницкого о тепловых искажениях.

[ADDED=Л. Зуев]1114277257[/ADDED]
И все-таки с трудом верится, что все это не самообман.