PCM63 + малосигнальный транс

[goose]

Прошу помощи, как правильно посчитать амплитуду сигнала на выходе малосигнального транса подключенного к PCM63.

Схема, к примеру, такая: Первичка транса подключена непосредственно к PCM63 без дополнительных шунтов, во вторичке стоит шунт 47Ком.
В качестве транса рассматривается TCM-215 А.Воробьева (Ктр = 1:10, Ra_первички = 11 ом, Rа_вторички = 540 ом).

Что в этом случае будет происходить? Видимо PCM63 будет работать на импеданс схемы равный в данном случае 470 ом , или только на активное сопротивление первички равное 11 ом? А если шунт во вторичке вообще не ставить, тогда как?

Что будет с амплитудой сигнала на выходе схемы? Она будет равна 2mA * 470 ом = 0.94В ? Что-то многовато получается.

Кстати, если не соединять ножки 5 и 6 PCM63 то на шестой ноге будет не биполярный выход +-2mA с нулевым током в середине шкалы преобразования, а однополярный втекающий ток 0-4mA ? я правильно понимаю?

[duss1981]

Это зависит от Ri применяемой лампы. У 6Н30П в используемом режиме Ri=900 Ом, соответственно активное первички желательно (но не обязательно ) иметь менее 90 Ом, при соответствующей индуктивности.

Это получается 0,1Ri.

[Максим]

Это зависит от Ri применяемой лампы. У 6Н30П в используемом режиме Ri=900 Ом, соответственно активное первички желательно (но не обязательно ) иметь менее 90 Ом, при соответствующей индуктивности.

Несколько упрощено. Вообще для расчета частоты среза используется эквивалентное сопротивление анодной цепи, которое в свою очередь зависит как от Ri, так и от Ra, кпд, коэфф. распределения активного сопротивления. И всё получачается в итоге не настолько гигантским.

[Бурцев]

Несколько упрощено. Вообще для расчета частоты среза используется эквивалентное сопротивление анодной цепи, которое в свою очередь зависит как от Ri, так и от Ra, кпд, коэфф. распределения активного сопротивления. И всё получачается в итоге не настолько гигантским.

Если посмотреть на эквивалентную схему лампового каскада, нагруженного на трансформатор, то можно увидеть, что активное сопротивление первички r1 включенно последовательно с Z блока питания, а сигнал сниматся только с индуктивности, т.е. каком бы низкоомным не был бы БП, питающий ламповый каскад, все равно, его Z будет определяться r1. Уменьшение r1, даже у ненагруженных межкаскадников, очень положительно сказывается на звуке (я пробовал трансы с L =35-60Гн и r1 = 29, 43, 52, 80, 90, 110 ом и чем больше тау, т.е. отношение L/r1, тем предпочтительней звучание).


С уважением.

Алексей Бурцев

[Максим]

Бурцев, мысль понятна, всё же хотелось бы руководствоваться принципом разумной достаточности. Какое же значение тау признать оптимальным (может, в какой то мере компромиссным) с обязательным учётом значения альфы (Ra/Ri)? В моём расчете каскада на 6С45П альфа в районе 15-ти.

[duss1981]

Бурцев, мысль понятна, всё же хотелось бы руководствоваться принципом разумной достаточности. Какое же значение тау признать оптимальным (может, в какой то мере компромиссным) с обязательным учётом значения альфы (Ra/Ri)? В моём расчете каскада на 6С45П альфа в районе 15-ти.

Это уже почти источник тока, не эксеприментировали c ними в качестве нагрузки?

[Бурцев]

Бурцев, мысль понятна, всё же хотелось бы руководствоваться принципом разумной достаточности. Какое же значение тау признать оптимальным (может, в какой то мере компромиссным) с обязательным учётом значения альфы (Ra/Ri)? В моём расчете каскада на 6С45П альфа в районе 15-ти.

При большой альфе основная нагрузка на НЧ для лампы будет определятся конечной индуктивностью первички, т.е. получается такое правило - больше альфа-больше индуктивность первички, хотя большая индуктивность непомешает и при малой альфе. В своих расчетах стараюсь получить малогинальную полосу (-3дБ) не выше 4-5Гц, оптимально 1,5-2,5Гц. С тау ситуация такая: при тау меньше 0,5 появляются проблемы с качеством баса (по крайней мере на моё ухо и в наших аппаратах), оптимально 1,5, больше 2 получить на доступном нам железе уже сложно.



С уважением.

Алексей Бурцев

[Максим]

duss1981, не совсем понимаю смысл экспериментов с ИТ в нагрузке, надо же Ктр необходимый обеспечить, чего ИТ сделать не сможет. Это первое и достаточное возражение, которое пришло в голову. А вообще я сейчас в поиске подходящего транса.

[duss1981]

При ИТ нагрузочная линия будет оси напряжения на аноде, то есть при пост. амплитуде токе можно получить большой размах

[Максим]

пост. амплитуде токе можно получить большой размах

Можно, но вот нужно ли?

В своих расчетах стараюсь получить малогинальную полосу (-3дБ) не выше 4-5Гц, оптимально 1,5-2,5Гц. С тау ситуация такая: при тау меньше 0,5 появляются проблемы с качеством баса (по крайней мере на моё ухо и в наших аппаратах), оптимально 1,5, больше 2 получить на доступном нам железе уже сложно

Алексей, спасибо Принято к сведению и обдумыванию. Я считал 20 Гц по уровню -1 дБ, чтоб опять же без фанатизма.

[Бурцев]

Я считал 20 Гц по уровню -1 дБ, чтоб опять же без фанатизма.

20Гц по -1дБ это 10,18Гц по -3дБ. С необходимой индуктивностью первички такая ситуация: граница по уровню -3дБ - это частота, на которой Xl = Ri, т.е. лампа работает на достаточно малое сопротивление, т.е. гармоник много, но, учитывая малость амплитуд на этих частотах, можно за Кг из-за неоптимальности нагрузки лампы не очень беспокоится. Однако на низких частотах из-за уменьшения отношения (2*3,14*F*L)/Ri уже начинает искажать и магнитопровод транса (в учебниках есть расчеты таких искажений). Вот для уменьшения таких искажений и приходится сдвигать границу НЧ максимально вниз, примерно на порядок, т.е. до 2Гц.



С уважением.

Алексей Бурцев

[duss1981]

. С тау ситуация такая: при тау меньше 0,5 появляются проблемы с качеством баса (по крайней мере на моё ухо и в наших аппаратах), оптимально 1,5, больше 2 получить на доступном нам железе уже сложно.

А причина в скорости нарастания напряжения на выходе?

Добавлено через 1 час 55 минут

Вот для уменьшения таких искажений и приходится сдвигать границу НЧ максимально вниз, примерно на порядок, т.е. до 2Гц.

А это уже больше чем три октавы от 20Гц. Искажение сердечника зависит от амплитуды индукции в сердечнике или же (напряжения на входе первички). Откуда берутся еще искажения в стали?

[Бурцев]

А причина в скорости нарастания напряжения на выходе?

Вопроса не понял, т.к. речь идет о НЧ диапазоне, а термин "Скорость нарастания" обычно применяют к ВЧ

А это уже больше чем три октавы от 20Гц. Искажение сердечника зависит от амплитуды индукции в сердечнике или же (напряжения на входе первички). Откуда берутся еще искажения в стали?

См. Г.С.Цыкин "Трансформаторы низкой частоты" 1955г. стр.160, параграф XI.3. "Расчет коэффициента гармоник трансформатора с сердечником, имеющий немагнитный зазор", формула XI.26





С уважением.

Алексей Бурцев

[duss1981]

См. Г.С.Цыкин "Трансформаторы низкой частоты" 1955г. стр.160, параграф XI.3. "Расчет коэффициента гармоник трансформатора с сердечником, имеющий немагнитный зазор", формула XI.26
Алексей Бурцев

Нашел и скачал. не читал пока, по по этой формуле чем меньше Rэн тем меньше гармоники. Еще написано ( стр. 156 2й абзац сверху что отношение Rэн к wL менее 1. Вы про это?

[Бурцев]

Нашел и скачал. не читал пока, по по этой формуле чем меньше Rэн тем меньше гармоники. Еще написано ( стр. 156 2й абзац сверху что отношение Rэн к wL менее 1. Вы про это?

Да.



С уважением.

Алексей Бурцев

[duss1981]

Если посмотреть на схему замещения XI.1 тут генератор гармоник сидит в трансформаторе, через индуктивность наманичивания L1. Допустим индутивноость рассеяния практически исключена как на картинке, но генератор гармоник создает ток I1, I2, I3 через L1, экв. сопротивление гармоникам растет с частой, следовательно ток гаромник у нагрузки должен ослабляться L1. Чтото не понял как это отображено в формулах этой книги? Думаю кармоники нужно считать как для ламп графически, но для этого нужно знать кривую гистерезиса сердечника.

Добавлено через 1 час 37 минут
Смоделировал схему как в книги с учетом своего взгляда, позже выложу картинку. Результаты такие при увеличении сопротивления первички и Ri, гармоники растут так как растет сопротивление шунтирующего контура Ri+R1, при увеличении сопротивления вторички и нагрузки, а также L снижаются, так как падение напряжения на вторичке или нагрузке увеличивается. Это сделано без учета того, что как я думаю гармоники лампы и тран-ра должны компенсировать друг друга, так как эдс должна снижаться, в зависимость от знака ЭДС гармоник.

[duss1981]

Вот схема по которой я считал напряжение гармоники на выходе нагрузки U2. Приниятые допущения величина ЭДС гармоник не зависит от величины, входного напряжения U1. Я писал что увеличение Rн увеличивает напряжение гармоники, при это считалось что режим лампы не меняется, что не совсем верно. ТО что величина гармоник растет с ростом R1 удалось доказать. Правде я не оценил эту величину, с велчиной гармоник, лампы, может это ловля блох.

[duss1981]

Вот такая у меня получилась схема, смещение взято у Джона с j.onken.
Усиление думаю большое у первого каскада у меня по расчетам 4В, транс-преобразователь соутер 1:18,7. ЦАП PCM63.

[belka]

Очень бегло схемка подключенная к реальному выходу псм63 даст на выходе 30 или 7 вольт RMS в зависимости от коммутации выходного трансформатора по 0 dB. С напряжением смещения во втором каскаде тоже не всё в порядке. Схемка переусложнена, после псм62 должен стоять один каскад усиления, а не два или более.

[А.Воробьев]

belka, Вадик, в схеме есть серьезная ошибка, межкаскадник применен просто с диким сопротивлением в 47 кОм ( 350Гн) для ламп с низким Ri. Да к тому же нагруженным, непонятно зачем на 6,8 кОм Частотка будет никакой, да и сам звук будет никаким...

[duss1981]

belka, Вадик, в схеме есть серьезная ошибка, межкаскадник применен просто с диким сопротивлением в 47 кОм ( 350Гн) для ламп с низким Ri. Да к тому же нагруженным, непонятно зачем на 6,8 кОм Частотка будет никакой, да и сам звук будет никаким...

Александр, спасибо. Транс преобразователь с коэф. 18,7 sowter. Резистор нагрузки из даташита, может я и неправ. Так как резистор преобразователь не 10 Ом, как у меня. При входном резисторе 1го каскада 47к, получим входное сопротивление транса преобрзователя-134 Ом, что больше чем выходное сопротивление dac.
6.8к взял изза того что конденстор на 450В, хотел применить а не 500В .
а два каскада, второй это пред, перед аттеюатором хочу поставить переключатель входов.