Ток утечки у Black Gate

[Alex Nikitin]

Я тут заметил, что у Black Gate электролитов начальный ток утечки после хранения очень большой и требуется довольно заметное время, чтобы он уменьшился до разумных величин. Сегодня ночью я провёл измерения утечки у BG STD 470uF 16V, нового, но пролежавшего без работы лет 5. Напряжение на конденсаторе было 14В. Результаты на приложенном графике. Измерения делались каждые 2 сек мультиметром HP3478A и записывались на компьютере, а затем обработаны в Экселе. Начальный ток утечки при включении (по окончании процесса зарядки) составил почти 0,5 мА (!) , но после 14 часов (когда я закончил эксперимент) был около 0,1 мкА - изменение в 5000 раз. Недаром говорят, что Black Gate требуют значительно большего времени для "прогрева" - приработки по сравнению с обычными электролитами. Как можно видеть из графика, основные изменения происходят примерно в течение 6 часов, но процесс продолжается и дальше.

Алексей

[Alex Nikitin]

А вот график ДА для всё того же 470 мкФ 16В Black Gate. Он был заряжен до 14В (без предварительной разрядки, то есть он сохранил заряд и с предыдущего дня), затем 30 сек разряда через 100 Ом, и ещё один такой же цикл разряда ещё через 3,5 часа.

Алексей

[Костя Мусатов]

Вообще получается, если диэлектрическая абсорбция хорошо описывается RC цепью, то она должна мало влиять на звукопередачу. И только если постоянная времени ее попадет в звуковой диапазон, что, как я понимаю, возможно у пленочников, это может изменить тональный баланс снизу.
Интересно было бы посмотреть, нет ли у конденсаторов, особенно электролитических, способностей детектирования звуковых сигналов. Понятно, что если весь переменный сигнал будет падать на конденсаторе, то детектирование будет за счет функции изменения тока утечки от напряжения. Но конденсаторы, как правило, переменный сигнал пропускают через себя в виде тока. Так вот, не происходит ли детектирование сигнального тока? Причем речь идет больше не о обычной нелинейности, кою уже мерили и информация в инете есть, а о накопительной. Например, та же абсорбция может изменяться от сигнального тока.

[Alex Nikitin]

если диэлектрическая абсорбция хорошо описывается RC цепью

Она ей (а точнее, множественными RC цепями) довольно плохо описывается, в виде линейных приближений. Вот весьма интересная статья на эту тему, из которой ясно и то, что ДА исключительно сложна для описания и понимания.

Алексей

[shkal]

Алексей, а нет ли у вас под рукой других серий blackgate*оф, в частности, N-NX?

[Alex Nikitin]

нет ли у вас под рукой других серий blackgate*оф, в частности, N-NX?

К сожалению, нет.

Алексей

[EDDiE]

Алексей !

Кондюки Aerovox не мерили?

[Костя Мусатов]

Вот весьма интересная статья на эту тему, из которой ясно и то, что ДА исключительно сложна для описания и понимания.

Спасибо! Интересная статья. Причем он рассматривал пленеочный конденсатор, а в электролите должно быть все еще хуже... И, все же, он не рассматривал процесс зарядки, только разрядки.

[Alex Nikitin]

Кондюки Aerovox не мерили?

Нет. Всё, что измерил, выложил, и пока больше измерять не буду - нет времени.

Причем он рассматривал пленеочный конденсатор, а в электролите должно быть все еще хуже... И, все же, он не рассматривал процесс зарядки, только разрядки.

Как легко можно видеть из предложенных моделей, они рассматривают процесс, как полностью симметричный. Я сомневаюсь, что это верно для электролитов. Но сам по себе анализ ДА, как главного компонента потерь и причины изменения ёмкости с частотой, весьма интересен, так же, как и анализ возможных методов измерения.

Алексей

[Audiomaniac]

А вот эта самая ДА проявляется всегда или только если кондер разряжается до 0 (перезаряжается)? Проявляется ли она в случае, когда к конденсатору приложено значительное постоянное напряжение, содержащее переменный компонент относительной малой величины (например цепь питания какого-нибудь ЦАПа)?

[nazar]

В зависимости от того, как именно ведёт себя конденсатор в этой ситуации, будет меняться помеха по питанию и по земле. А нюансы диэлектрической абсорбции, как мне представляется, имеют к поведению конденсатора самое прямое отношение.

увы, не подтверждается

Интересно было бы посмотреть, нет ли у конденсаторов, особенно электролитических, способностей детектирования звуковых сигналов.

да, это былоб очень интересно

[ИГВИН]

nazar, ты как-то Nichicon KZ (Muze) хвалил.
Можешь про них подробнее? Абсорбцию им мерил?
Считаешь, влияния на звук она не оказывает?

Алексей, нет ли у вас таких емкостей?

[nazar]

nazar, ты как-то Nichicon KZ (Muze) хвалил.

Muse

Можешь про них подробнее? Абсорбцию им мерил?

лс

Считаешь, влияния на звук она не оказывает?

в питании конечно нет

[Iliya20]

Я пару лет назад мерял несколько кондёров Black Gate типов N и F на DF и DA. В том числе соединённых последовательно. Если кому-то интересны результаты могу поискать линк на страницу diyaudio.com

[Xenoff]

В мануалах к многим фотовспышкам есть наставление:
Если не пользовались 2-3 месяца, включите в сеть и ~ 2 суток, тренируйте конденсаторы.

[Walter]

Xenoff,
На всю вменяемую технику в инструкциях написано:"Снимать с консервации 1 раз в год и включать в сеть"

[Vidalgo]

Я пару лет назад мерял несколько кодёров Black Gate типов N и F на DF и DA. В том числе соединённых последовательно. Если кому-то интересны результаты могу поискать линк на страницу diyaudio.com

Любопытно. Разыщите линк если не затруднит.

Я некоторые БГ также промерял, но без глубокого копания. Чисто в порядке простого сравнения с разными другими.

[Iliya20]

Любопытно. Разыщите линк если не затруднит.

Я некоторые БГ также промерял, но без глубокого копания. Чисто в порядке простого сравнения с разными другими.

Извините за долгое молчание, я как-то пропустил Ваше сообщение.
Вот линк:

http://www.diyaudio.com/forums/showt...0&pagenumber=2

Мои посты там №6, 8, 10, 12, 17.

[ИГВИН]

По причине незнания ангийского не понял, против чего возражал rdf.

[Iliya20]

По причине незнания ангийского не понял, против чего возражал rdf.

Да нет он не возражал, он просто интересовался "зарядил"(отформовал) ли я конденсаторы должным образом перед измерениями. И он привёл ссылки на Jellmax - дистрибютора BG с рекомендацией заряжать 30 часов перед использованием и Audio Note, которая "заряжает" 3000 часов. А потом он посоветовал обратить внимание на рекомендации Rubicon т.е. компании которая и делала Black Gate. В своём последнем сообщении он высказал идею перед измерением погонять кондёры в условиях их будущей эксплуатации.

Я там задал ребятам вопрос про "зарядку" неполярных BG серии N. Они же вроде неполярные? Как их-то "заряжать"? А потом я померял диэлектрическую абсорбцию (ДА) этих "неполярных" кондёров и там получились какие-то странные вещи. В зависимости от полярности включения ДА отличалась почти в два раза, но не сразу и заряд накапливался в процессе измерений(см. пост №17 на diyaudio)

[Audiomaniac]

Говорит, что формовать надо много часов перед измерениями, иначе недостоверно.