Клонируем Quad 909

[Meskalito]

Есть мысль повторить этот усилитель.
Имел ли кто опыт повторения какой либо из версий quad 606/707/909?
Какие могут быть "подводные камни", по сравнению с quad 405*м?

Схемы:
http://quad405.com/606schematic.pdf
http://quad405.com/707schematic.pdf
http://quad405.com/909schematic.pdf

Так как энтузиазма мое предложение не вызвало, то придется все делать самому.
Как основа для усилителя был взят приобретенный корпус от Корвета 200-088УМ с трансформаторами и выпрямителями на кд 213. - Для моих целей этого будет достаточно.
Трансформаторы ТП-190, имеют 4 силовые обмотки по 21 вольту, что весьма совпадает с данными Quado - 82 вольта.

В симметроне приобрел ЭПКОСовские конденсаторы 22.000uF 63V на винте - 4шт. - по 2 шт на канал.
Подсоединение конденсаторов дало 115 вольт. В общем этого хватит - под нагрузкой напряжение немного просядет и выйдут указанные на схеме 53,4+57,8=111,2 вольт.

В работе находятся заказы в Чип-Дип*е на дискретные компоненты.

Единственно пока неизвестно где найти прецизионные резисторы (1%, 0,5-2 Ватта).

На просторах интернета были обнаружены фото платы усилителя и усилителя в сборе.

[toivo]

У меня глюк, или Stoneсold ,близкий родственник?
Имею ввиду тип коррекции....

С уважением, Макс Тараненко.

[Hennady]

У меня глюк, или Stoneсold ,близкий родственник?
Имею ввиду тип коррекции....

С уважением, Макс Тараненко.

На самом деле, в обиходе, наиболее распространены четыре схемы с прямой коррекцией:
1) QUAD
2) Stonecold(и кажется Гумеля аналогичный)
3) миниверсия на 814/815 на выходе в классеВ
4) Бриг -001

[WP]

Респект инженерам Квода, хоть схемотехника и кривая, но переиграл очень легко и с большим отрывом некоторые гибриды, (какие были), УМЗЧ ВВ, и ВП,

Паял то с пониманием того что паяешь или лишь бы спаять? Вместе со всеми косяками и недоделками и схемотехническими ошибками. Топологию кто делал? Одна схема без топологии это сейф без ключа. Силовую землю с сигнальной соединил не в том месте и прощай звучание. По предложенной мной схеме сделали усилитель достаточно много людей и у всех которые были в пределах моей досягаемости и жаловались на недостатки звучания были ошибки или в схеме или в топологии (сигнальная земля и силовая соединены неправильно, коррекция недоделанная, цепи сильноточного питания окольцовывают плату и другие недостатки, после устранения которых (если конечно это было возможно без полной переделки) проблемы со звучанием просто исчезали. Когда все правильно сделано Кводу даже до упрощенного весьма далеко.

[Hennady]

... Когда все правильно сделано Кводу даже до упрощенного весьма далеко.

WP ты прав - инженерам Квода далеко наплевать, кто там что делает, типа "намного лучше" , и ты знаешь "правда" на их стороне....
Как впрочем и тем же ламповикам наплевать на значения искажений в тысячные доли процента многих супермегамонстро схем и их упрощенных придатков.....
Но самое важное в чём ты действительно прав, так это в том, что с современной элементной базой на первый план выходит технологический аспект изготовления усилителя...
К этому я еще могу добавить адекватную связку усилитель-АС, ну и конечно же источник сигнала...

[duty]

Да паял то с пониманием, всегда дело довожу до конца, а в разводке земли тож нету проблем, ещё в школе научился. (Благо кружок радиотехнический вёл усилителестроитель). Паял очень много всего. И лампы паял, вот на подходе Онгаку на ГМ - 70 и два гибрида, один в АВ, второй в А с индуктивной нагрузкой (никогда не слышал такого, хочу попробовать). Плату делал по фотке. Распечатал, насверлил, нарисовал лаком и протравил. Единственное, что вынес схему смещения средней точки на плату с диодами и конденсаторами, а в освободившееся место натыкал низкоимпедансных конденсаторов. ёмкость конденсаторов в каждом плече по 23000 мкФ, регулятор громкости Нобле, (модель не знаю, здоровый такой с Польши прислали, дорогой собака) на входе спаял батарею 0,4 мкФ с ФТ-2 (когда-то у прапора одного выменял много их за выпивку и закусь). В плечах поставил по 2шт 15003. Обычно повторяю всё один в один, а это что-то зажал денег, думал что действительно не получиться ничего толкового.
А паяю для удовольствия просто. Ну вот работаю очень много, а это как раслабуха. Не понравилось - продал. Вот и вся теория.


А Стонеколд (Гумелю) я паял раньше. Столько выходников пожёг, ужас просто, и однажды запустил. Вроде ничего играл, но даже стыдно было продавать его, так и лежит в подвале. Но делал раннюю версию Гумели.

[toivo]

Hennady, Спасибо.
Миниверсию не видел, но и фиг с ней.
В 1987-89 гг, у нас на дискотеке "шарашили" четыре Орбиты 002 -- практически полный клон Q405-го. Главное достоинство (ибо звука уже не помню, но для дискотеки хватало и на Ы90-х _не горели пищалки_) едва теплые радиаторы за четыре-пять часов подергушек. Правда и звук тогда не компрессировали так жестоко. Так, что Б-оконечник типа Q405 на хальф-про экзамен сдал достаточно давно.
Предполагаю, что на нынешней элементной базе можно сделать гораздо гораздее, даже Stonecold-а, и это пр его-то простоте.

С уважением, Макс Тараненко.

[duty]

да, кстати про радиаторы. Я очень зря поставил их большими. Холодные совсем. Или то что на Фостексах их слушал просто.

[Hennady]

...А Стонеколд (Гумелю) я паял раньше. Столько выходников пожёг, ужас просто, и однажды запустил....

У нас в общаге (в конце 80-х годов), тоже многие об него пальцы пожгли . По идее он должен был быть холодным .
У меня к нему еще с тех времен недоверие....
А те, кто собирал Quad 405 (Решетникова) все были довольны звуком, хотя платы были просто ужасного качества...
второй по популярности была схема Агеевского параллельника, но это уже другая история...

[duty]

самое смешное было то, что предвыходные входили в режим и всё обещало быть ок. Но только припаивались 818 819 и фсё горело синим пламенем. Благо я тогда студенческую практику проходил и там предприятие разваливалось и 818 и 819 было навалом. Я их ещё тогда в УМЗЧ ВВ пожёг очень много. В режим входил, а при сигнале горели. (Слегка переборщил с питанием, хотелось мощи побольше. Было дома 4 Кливера 150 Ас 001 вроде) Потом понизил питание и так бахало аж шкафы открывались. А потом я услышал лампу и набор 6 ГД 2 и иже с ним... но это отдельная история...

[Hennady]

... у нас на дискотеке "шарашили" четыре Орбиты 002 -- практически полный клон Q405-го...

Да есть такие , Орбита, насколько я помню, меня тогда впечатляла компактностью исполнения корпуса, т.е. фактически первое Slim-овское исполнение, потом Вега появилась.
Но Орбиту мне тогда так и не удалось приобрести для прослушивания ..., так как в те времена был больше занят акустикой и системами шумоподавления...

... Предполагаю, что на нынешней элементной базе можно сделать гораздо гораздее, даже Stonecold-а, и это пр его-то простоте.
С уважением, Макс Тараненко.

Мне Stonecold по звуку никогда не нравился, но это мое субективное мнение....

[toivo]

Я не про Стонеколд конкретно. Имеется ввиду широкополосный А, + мост + наглухо закрытые выходники в Б. Может получится неплохой ремкомплект для того-же ТОМ-а1201.

С уважением, Макс Тараненко.

[Hennady]

Hennady, Спасибо.
Миниверсию не видел, но и фиг с ней....
С уважением, Макс Тараненко.

я с маху хотел ссылку дать на эту схему, но чего сразу не попалась на глаза . Найду эту схему - выложу для эрудиции...

Добавлено через 6 минут

...Имеется ввиду широкополосный А...

во многом будет зависеть от выбранного режима транзюков. В классе А по звуку мне апериодика больше нравится...

... + мост...

Мосты хорошо играют на максимуме входного сигнала, на слабом сигнале звук у них "провальный"... имеется ввиду выходной каскад включенный мостом...

... + наглухо закрытые выходники в Б...

лиж бы угол отсечки не был меньше 90 градусов, тогда это будет уже класс С...

[duty]

А что там с малым сигналом?

[toivo]

А что там с малым сигналом?

Так одна из идей этой топологии, что до открытия мощных выходников, в нагрузку отдает предоконечник А-класса.

Удачи.

[duty]

Ну так на малом сигнале ничего не должно происходить

[nem0]

А печатка есть на 909ый?

[Meskalito]

А печатка есть на 909ый?

имеется.
разводил под себя - на плате 90х180 мм.

комментарии по разводке:
Резисторы выходных транзисторов вынесены к транзисторам на радиаторы. Место под катушку специально побольше выделил - хочу с раными вариантами катушки поэкспериментировать. J503й заменен на ИТ на полевике с резистором.
под конденсаторы специально много места оставил так как планирую КСО поставить.
в районе R16-R17 даны также места для источника тока вместо резисторов.
схему ИТ стянул с diyaudio.com аналогичные использовались в модернизаци 405го.

[Sagittarius]

интересно и чем вам так квод не угодил ? е

Заинтересовали, черти, скачал это говно. Вот схема самого лучшего, надо полагать, из Кводов - 909.

Сразу вопрос: что делает R10, включенный последовательно с низким (~25 Ом) входным сопротивлением ОБ Т2 и валящий достижимый Ку более чем в 10 раз? Это, типа, опытные кводовские инженеры такое хау-ноу придумали, усиление резать? Дальше поймёте, зачем.

Транзисторы УН Т5-Т7 с входным напряжением (UбТ5 - UэТ7), в норме, около десятков милливольт, "сидят" на напряжении R20||R26 0,3 В, пульсирующем вследствие работы ВК в режиме класса В - сиречь - обогащённом гармониками по самое "немогу".

Изменяется ли Ку каскада с ОЭ на Т3 от того, что напряжение ООС R24 в некоторые промежутки времени исчезает? Да этот каскад сравнения захлёбывается входным сигналом 500 мВ, и перегружает остальные, не получив сигнала ООС. Ведь это же формула получения интермодуляционных искажений, прямо по тексту! И вот этим сигналом перегрузки линейного, по замыслу, УН, и компенсируется через R29R30 предумышленно введённая в выходной сигнал "ступенька". Интересно, чем компенсируются интермодуляционные искажения, вносимые УН? Да ничем. Аглицкие инженеры столь суровы, что сами пишут законы электроники под свои усилители. А потом вводят R10 для того, чтобы усь при устроенных ими перегрузках уцелел.

На R29R30 падение напряжения равно падению на Д4Д5. В нагрузку бесполезно течёт ток Т7 30 мА.

И6нтересные ощущения вызывает попытка вычислить Ку каскада на Т7. От нагрузки, пусть щадящей, 8 Ом, он развязан всего одном каскадом повторителя на Т9-Т11. Пусть h21э этих транзиков будет 100 раз, тогда Rн УН - 800 Ом. На R29R30 при Uвых=+50 В и Rн=8 Ом падает напряжение, равное напряжению на R21, R27, R32 и протекает переменный ток 4 мА, так что их виртуальное сопротивление - не более 12 кОм. Ку для малого сигнала не превышает 1600 (Rн / rэТ7). Но это - первое приближение, для положительных выходных напряжений. Бета выходников сильно меняется в зависимости от тока, а, значит, Ку Т7 изменяется вместе с ней. В области нулевых значений токов выходников их бета тоже нулевая и Ку стремится к нулю. Не пускают его туда только R29R30 . Для разных полуволн сигнала Ку Т7 отличается: для положительной при Uвых=50 В IэT7 = 60 мА и h21э выходников = 100 Ку = 2.000, а для отрицательной - должна бы быть в h21эТ8 раз выше. Но на R29R30 при Uвых=-50 В и Rн=8 Ом падает напряжение, равное напряжению на R18, R22 (0,3 В) и протекает переменный ток 4 мА, так что их виртуальное сопротивление на отрицательной полуволне - не более 7 кОм. Поэтому Ку = 14.000 раз. Нормальный ход?

Скорость нарастания для разных полуволн тоже различна: для положительной ток Т7 ничем не ограничен сверху и скорость нарастания огромна, а вот на отрицательной - током не более 60 мА заряжается ёмкость (Скб трёх выходников + Скб Т7 и Т8 + Смонтажа) в 2 - 3 нФ и Vнар= 20-30 В/мкс.

Мост компенасции искажений можно точно сбалансировать только для узкого диапазона частот, и были споры, на какой частоте его настраивать: сначала утверждалось, что на 100 кГц, потом - на 10 кГц. В любительских условиях, на кухне, без ИНИ, минимум - без осцилла, за это мало кто взялся бы...

Каскад сравнения на Т3 перегружается разностным сигналом: некоторое время на выходе отсутствует сигнал и цепь ООС разомкнута, а входной сигнал никто не отменял. Даже чтоб скомпенсировать искажения типа "ступенька", на мост должен придти выброс в несколько (в 6) раз больший по амплитуде этой "ступеньки", чтобы, ослабившись делителем (R29R30 + Rн)/ Rн, скомпенсировать её...

Сама схема исключительно уродливая... Но это - уже следствие...

[Shurik]

Сама схема исключительно уродливая... Но это - уже следствие...

С позиции расчета схемотехники, токов и т.д. все железобетонно, не предирешься. Откуда же такое колличество Кводоводов, т.е. Кводослушателей? Братцы, кто на Украине, дайте Виктору послушать нормальный Квод, вдруг все переменится. С правильной схемотехникой, ТЗ, каскодами и сломанными каскодами, полевыми на выходе и входе с ожесточенной борьбой с транзисторным звучанием, раз за разом проигрываем этому резкому звуку. В описаниях к усилителям все чаще пишут - имеет ламповую мягкость, тем самым подчеркивают особые достоинства конструкции. Сдавшиеся уходят в А-класс и лампу. Виктор, пора послушать Квод!

[stalke-z]

вдруг все переменится

нет не переменится нормальный усил с ППК порвет его в пух и прах ....