О проводочках

[Nota Bene]

А вот уж развод, так развод - "Виртуальное заземление"

RGC-24 фиксирует электрический потенциал шасси и устраняет всплески электромагнитного поля посредством виртуального заземления. Это создает стабильные условия работы электрических цепей и улучшает звучание.
Внутри RGC-24 имеется смесь минералов, обладающая отрицательным электрическим потенциалом. Через соединительный кабель потенциал шасси уравнивается с потенциалом RGC-24.

Шиздец...

[лысый]

Знатная шняжка. И ведь какие-нить долбни покупают. Что исключительно важно и ценно, проводочек от шняжки к дэвайсу конешно тоже влияет на звучание, а значит его тоже можно перетыкивать.

[Nota Bene]

Внутри RGC-24 имеется смесь минералов, обладающая отрицательным электрическим потенциалом.

Похоже, что эта байда является источником радиации (альфа-излучения, протонов), раз имеет отрицательный заряд

а значит его тоже можно перетыкивать.

Да, в этом плане конструхторы все продумали, вплоть до спец переходника

[galgen1223]

Объясните мне пожалуйста вот что: сигнал от источника идет в усилитель и представляет собой меняющееся по знаку и величине напряжение/ток как функцию времени,правильно? То есть,когда выход у источника имеет более положительный потенциал чем земля, ток течет в одну сторону,а когда у земли более положительный то в другую? Если так то мне совсем не понятно чудное свойство направленности проводов, про направленность какой физ. Величины идет речь? За ранее спасибо

[Инквизитор]

Для системы, представленной на снимке, напряженность составляла 900 В/м до подключения RGC-24 и 750 В/м после подключения.

Пипец... Превышение санитарных норм по напряженности электрического поля. Выше 500В/м ни один сертифицирующий орган не пропустит, как ты свою балалайку не назови... А вообще конечно эта медная балда с толченым кирпичем при определенных условиях может играть роль земли. Но дешевле будет исользовать кусок медной шины

[Анатолий_В]

про направленность какой физ. Величины идет речь?

Мне кажется идет речь про направленность передачи энергии от источника потребителю. Полагают, что имеется анизотропия у кабеля, как среды передачи энергии. Лично я ничего об этом не знаю и серьезно не интересовался.

[Sonera]

Внешняя диаграмма направенности кабеля как антенны не симметрична. От этого и возник эффект направленности.

[Nagema]

Был на прослушке кабелей тут по случаю.
ИГВИНа вспоминал при этом, конечно же, хехе.


Да, разница слышна, очень уверенно слышна. Я удивился даже, и возрадовался, что, оказывается, принадлежу к клану избранных, Которые Слышат Провода.

Практически вслепую /хозяин не скрывал манипуляций, но я просто не всматривался в разъемы и положение переключателя входов/ была чётко слышна перемена мест слагаемых: тут мылит, тут не мылит. При очередном переключении межблочников даже оказалось так, что тот вход в усилитель, который мылил -- стал ярким, а тот, который ярчил -- стал мылить. То есть Прочие равные Условия были соблюдены корректнейше, тут придраться невозможно.

Но вывод я сделал для этого случая однозначный: всё равно где-то на уровне паек, обжимок, количества жилок литцендрата, количества ёмкостей в литцендрате, пятое-десятое-двадцатое -- возникает все те же самые физические эффекты [емкость, индуктивность, импеданс] которые, простите, как ни крути, всего лишь вскрывают "кривость аппаратуры".

Кою(ю) сделать идеально некривой, по-моему, невозможно. Где-то разбаланс да выползет, хоть и входы-выходы будут трижды балансными. /Тут я не спец, поправите, если что./

Владелец всей той отнюдь не хилой аппаратуры /названий не привожу, но очень круто всё/ демонстрировал мне эти эвуковые тонкости, в частности, на вокале какой-то импортной солистки, сказав, что данный диск скопирован с SACD EACом -- и так далее, я не запомнил всего сопутствующего. Я к тому, что пластинка была скопирована отнюдь не "Нэрой" и отнюдь не как попало.

К чему я это: на разных межблочниках мною было явна слышна некая "свёртка" высоких частот, этакое "цфью-цфью" или "тсшу-тсшу", более или менее выраженная в зависимости от меняемого межблока.

Будто бы лэсли-эффект или фэйз-эффект, в общем.

Я, надо сказать, от этих уже забытых "цфью-цфью" или "тсшу-тсшу" уже отвык даже слушая mp3, вот честное слово: амплитудно-фазовых вредностей в алгоритме "вырезания ненужной информации", видимо, не так уж и много или их совсем нет. Потому что на, простите, ИТУНах ничего подобного я как-то сто лет как не слышу, хотя на ИНУНах и АС с пассивными моими безграмотными фильтрами -- этого хоть жопой ешь было. Тоннами. Казалось: "Вот они, артефакты МП3 ! Я познал это! Я побегу и расскажу всем!"

А хрен там. Мп3 оказывается, просто беднее и "площе", чем lossless-поток, но никоим образом не "фазоизвращённее". То есть все артефакты, грубо говоря, линейны.

А эти "цфью-цфью" или "тсшу-тсшу" -- ну явно нелинейное поведение, согласитесь.

Сильно подозреваю, что это "заслуга" фильтров в АС: усилитель каменный более чем крут, динамики известных импортных контор, протяжка Taskam -- не будет это всё добро так "крутить" ВЧ.

А вот фильтр с некорректным перегибом кривой -- очень даже способен, уже думается мне.

[Про нелинейные игрища пассивных динамиков я, заметим, коварно умАлкиваю. Пока что всё на фильтры откидываю.]

Ну и вот пока писал это, с удивлением понял, что приплыл к опять восхвалению активной фильтрации "по-Линквицу", мда.

Так что вот такие пироги: очень многое ушами даже 43-летнего мужика читается и "видится", а минимаьный опыт общения с, простите, знакомым электронщиком :) -- уже не пропьётся, уже всё, капец полный. Далеко не трагедия а гордость, конечно же.

PS: если говорить совсем просто и сжато, то влияние межблочника было мною классифицировано, в случае замыливания -- как тупо относительный завал АЧХ после килогерца, в случае ярчЕния -- как тупо относительный подъем АЧХ после килогерца.

Судя по тому, что, по регулятору громкости Foobar*а /с закрытыми глазами если два раза (0,5 дБ + 0,5 дБ) тыркнуть по кнопке громкости и честно отрапортовать себе, когда смена давления музыки слышна, а когда не слышна/, я начинаю слышать изменение уровня давления не с полудецибела, а с одного децибела -- то в случае смены межблоков "завал" и "поднятие" АЧХ было различимо именно на уровне децибела плюс-минус половинка, то есть на каких-то частотах-фрагментах вокала помощнее, на каких-то совсем не слышно, но в целом картинка угадывалась идеально: элементарные игрища АЧХ-ФЧХ, причем достаточно чёткие, системные.

Белым шумом я свои уши накатал по самое небалуйся, плюс постоянно перед глазами кривая со Спектралаба, АРТА, Спектраплюса -- ну можно мне верить, можно. Уверяю. Ведите уже маленьких детей, пусть читают и знают: кабели сцуко не влияют сами по себе, они влияют интеграционно с прилегающим трактом.

А тракт, извините, всё-таки весьма длинен и разнообразен. И в нём, простите, есть са-а-аамая говнистая вешь -- динамическая головка. Перед ней -- фильтры с конденсаторами.

Я понимаю, конечно, что ИГВИН и Костя Мусатов секут в ФЧХ-АЧХ фильтров малость поболе моего. :)

Но всё же. Всё же.

PPS: еще немножко конкретизации: описанная фазовая крутилка ВЧ -- это отдельная проблема владельца АС. А вот опущение и поднятие АЧХ ["ярчение" или "мыло"] -- это уже разговор про межблочники. А то я слегонца все в кучу свалил.

Добавлено через 37 минут
Чем круче тракт, получается, тем заметнее перестановка той или иной детали.

Видимо, вот это и есть наиболее правильная формулировка.

Индуктивность, ёмкость и импеданс провода, соединяющего блоки звукового тракта -- становятся достаточно заметной "деталью".

Способность ловить наводки ~220 -- тоже туда же, в кучу.

Ну вот и.

Посему и встречаются постоянно реплики о том, что "а вот мой совсем простенький шнурок играет значительно красивее, чем серебряно-золотой с платиновой пайкой…".

Надо добавлять просто: "…на моей звуковоспроизводящей сборке."

[bez_]

Nagema,

Offтопик:
Красиво Вы описали свои наблюдения, респект!!!

[Nagema]

Спасибо, bez_, что вклинился в мой поток мудрости, перебивку в текстовочке моей сделал. :)
__
Еще мазок-штришок обобщающий: заметность звучания межблочника -- это абсолютно то же самое, как и замена в какой-нибудь S30 или 15АС-109 проводки штатного сечения на проводку нештатного сечения: особенность /"кривость"/ схемы моментально становится заметна.

Причем нюанс: если бы проводка в этих колонках была из сечения 3 квадратных миллиметра -- уход на 0,25 квадрата слышался бы так же однозначно и конкретно. Может быть даже в лучшую сторону. Всё относительно.

[лысый]

Offтопик:
Как-то знакомец выпрашивал у меня медный провод ПСД 10 кв.мм (цельная жила прямоугольного сечения в стеклоткани) для супер гипер катушек в свои АС. И провода этого ему нужно было какое-то не совсем вменяемое количество. Причом мощность АС была что-то в пределах ватт 30. Надо как-нить с оказией спросить, чем там у него закончилось.

[Slava!!!]

Объясните мне пожалуйста вот что: сигнал от источника идет в усилитель и представляет собой меняющееся по знаку и величине напряжение/ток как функцию времени,правильно? То есть,когда выход у источника имеет более положительный потенциал чем земля, ток течет в одну сторону,а когда у земли более положительный то в другую? Если так то мне совсем не понятно чудное свойство направленности проводов, про направленность какой физ. Величины идет речь? За ранее спасибо

Когда-то на Аудиопортале я запости л следующее:

Вкратце мое отношение к обсуждаемой проблеме

1. В аудиокабеле имеют место физические эффекты, позволяющие определить направление распространения сигнала. Они связаны с направлением распространения электромагнитной волны. В длинных линиях они приводят к хорошо наблюдаемым следствиям - например, заметным временным задержкам сигнала, образованию отражений и стоячих волн. В коротких линиях означненные следствия наблюдать не удается, но физику распространения сигнала это не меняет.

2. В кабеле есть структурные неоднородности, имеющие направление. В материале проводящих жил они связаны с технологией производства и многократно описаны в аудиофильской литературе. Не исключено, что они есть и в материале изоляции (а ведь в ней как раз и распространяется электромагнитная волна).

3. Следовательно, различие характеристик кабеля для прердачи сигнала в ту или другую сторону теоретически может иметь место.

4. Сам я означенной разницы на слух не наблюдал. Но у меня и аппаратура не хайенд, и слух, допускаю, не самый острый.

5. Отсутствие результатов измерений, подтверждающих направленность кабеля, может говорить о том, что примененная методика не позволяет выявить соответствующие эффекты. Так, например, еще никому не удалось наблюдать на синусоидальном сигнале диэлектрическую абсорбцию в конденсаторах. А ведь это могут быть единицы-десятки процентов!

И в другой теме изложил следующую гипотезу

http://audioportal.su/forums/showthr...2%FC#post23745

[лысый]

Вкратце мое отношение к обсуждаемой проблеме...

Если вкратце, то написанное вами тут сейчас и по сцылке на аудиопортале думаю в основном имеет отношение к некоторым оч. популярным в некоторых кругах аналогиям, в свою очередь имеющим отношение к проблеме внедрения в моск школьников хоть каких-то представлений про лектрический ток, но к сабжу - вряд ли.
Я про известные представления, что ток в проводнике течот примерно как водичка в трубе, разве что не журчит притом. Ну или что не водичка, а эдакие шарики-лектрончики бодренько так бегут, толкаюца, на чё-то налетают, отскакивают и тп., но это уже совсем продвинутый вариант. И думаю основной причиной консепсий типа вашей являются именно вот эти школярские водопроводно-сантехнические и теннисно-бильярдные аналогии, а не какие-то реальные явления.

[Audiomaniac]

Фью-фью - это указывает на наличие в ачх АС узких и высоких пиков провалов на СЧ-ВЧ, ИМХО.
Какие АС были?
Субъективное ощущение от смены межблочников (темнее-светлее) подтверждаю.

[Slava!!!]

Если вкратце, то написанное вами тут сейчас и по сцылке на аудиопортале думаю в основном имеет отношение к некоторым оч. популярным в некоторых кругах аналогиям, в свою очередь имеющим отношение к проблеме внедрения в моск школьников хоть каких-то представлений про лектрический ток, но к сабжу - вряд ли.
Я про известные представления, что ток в проводнике течот примерно как водичка в трубе, разве что не журчит притом. Ну или что не водичка, а эдакие шарики-лектрончики бодренько так бегут, толкаюца, на чё-то налетают, отскакивают и тп., но это уже совсем продвинутый вариант. И думаю основной причиной консепсий типа вашей являются именно вот эти школярские водопроводно-сантехнические и теннисно-бильярдные аналогии, а не какие-то реальные явления.

И где у меня описаны указанные сантехнические аналогии?
Ткните пальцем, плз.

Кстати, для постоянного тока гидравлическая аналогия достаточно точно описывает суть явления. Вдаваться в квантовую физику здесь нет никикой необходимости - разве что для объяснения самого происхождения свободных электронов.

И в той же гидравлике рассмотрение текущей жидкости как сплошной среды, а не потока взаимодействующих молекул является общепризнанным научным методом, а не "школьным упрощенчеством"

[лысый]

И где у меня описаны указанные сантехнические аналогии?
Ткните пальцем, плз.

А я и не писал, что у вас они описаны (хотя вас всего я не читал). Я написал, что вы явно исходите именно из таких понятий про лектрический ток, это сильно заметно.

Вдаваться в квантовую физику здесь нет никикой необходимости

А и нинада. Но при занятии сочинением консепсий лучше таки иметь в виду, что ток не водичка, а лектроны не шарики.

[Slava!!!]

А я и не писал, что у вас они описаны (хотя вас всего я не читал).

Почитайте. Полезно, знаете ли.

Я, применяя аналогии, всегда понимаю, что на самом деле рассматриваемые явления значительно сложнее. Но вместе с тем удачно подобранные аналогии позволяют просто и наглядно объяснить суть явления, не отвлекаясь на объяснение глубокой теории, без которой в данном случае можно обойтись. Особенно в спорах на форуме. Ну, а если я вдруг сподоблюсь написать дисер, там все будет точно изложено и теоретически обосновано, с обязательным выводом дифуров из известных фундаментальных законов физики и последующим их решением.

Кстати, о дифурах. По работе мне пришлось рассматривать много методик гидравлического расчета двухфазных сред. Все эти методики выводятся одинаково.
Сначала составляется система дифференциальных уравнений, учитывающая все известные силовые взаимодействия и законы сохранения. Когда указанная система перестает помещаться на странице, к ней приписывают следующий текст: "К сожалению, данная система не может быть решена аналитически...", после чего плавно переходят к описанию экспериментов и их статистической обработке.
Вот так.

[RINDIG]

В звучание проводов верю , и мне реально продемонстрировали на практике . Я услышал . Это похоже на то как эквалайзер крутят.
Либо пыль с монитора протереть. Хотя можно и с пылью на него смотреть вроде всё видно , а пыль протерёшь лучше

У меня такая проблема : Длина межблочного провода выходит 1 м , стоит ли мучаться уменьшать её до 0.5 м ?
1. Какой длины у вас межблочник ?
(обращение к тем кто слышит звучание проводов ).

2. Межблочный провод и внутри усилителя проложено будет экранированным немецким Sommer Cable CLUB SERIES MKII (2 x 0,34 ммІ)
http://www.sommercable.ru/wires/club_series_1.html

Вопрос : В таких проводах экран делается из той же чистой меди что и для сигнала используется ? Либо в экране медь уже обычная , похуже ?

Если экран использовать для минуса, а по двум сигнальным проводам плюс подключить лучше будет ?
При этом площадь провода для сигнала просто больше получается.

[bez_]

Offтопик:
RINDIG, ИМХО, не стоит вам сейчас об этом думать.В первом усилителе на микрухе провода не сыграют главную скрипку.

[ИГВИН]

RINDIG, в общем случае короткий провод имеет меньше потерь.
Витая пара в общем случае лучше, чем коаксиал. Желательно оба проводника иметь одинаковые.
В остальном bez_ правильно написал.

Вообще, провода - это далеко не главный вопрос. Просто один из.