Многополосные усилители – это реальность. (но не 5.1)

[MAXIM_A]

Рассмотрим особенности построения многополосных усилителей.
Раньше не было качественных микросхемных усилителей. А теперь они есть: LM3886, TDA7294 и др.
А теперь появился высоковольтный драйвер LME
Разделить всю полосу воспроизводимых частот на три. Каждый канал нагрузить на свой динамик.
В усилителе необходимо создать шесть независимых каналов с соответствующими фильтрами. Почему бы теперь не осуществить такой проект – он несёт в себе много преимуществ.
Необходимо также рассмотреть способы питания таких структур.
Может получиться очень высококачественный усилитель.
Кто предложит самый лучший вариант?
Активная трёхполоска: моноблок.
Кроссовер: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15547&page=27
Нет, всё-таки буду делать в одном корпусе: кроссоверы и шесть каналов...
Использовал такие усилки: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159

[MAXIM_A]

А не узнал с какой стороны: с + ,ли с -.

Конечно ПЛЮС+5. Первое впечатление как в зале: в обычной комнате, появилось пространство звука.

[LepekhinV]

Андрей,по какой схеме будешь делать управление Никитинским РГ? И на каких реле?

Offтопик:
Три Зуевских - это круто!

[MAXIM_A]

Андрей,по какой схеме будешь делать управление Никитинским РГ? И на каких реле?

Offтопик:
Три Зуевских - это круто!

Плату взял готовую, была на форуме, чья не помню, немного изменил управление от ДУ и впаралель переключатель на 16 положений - забыл как называется.
Реле NAIS TQ2-24V- еле нашёл, и не дешово.

Добавлено через 20 часов 28 минут
Вот это да. Какая грязь лезет со звуковухи так бы и незаметил если бы не триампинг.
Как же мы чегото мерием с такими наводками?
Три уся на максимальной чуствительности сразу уловили помехи.
1 Фон сети
2 ВЧ гармоники - наверно от БП
3 Какието щелчки
4 Шумы на СЧ
И это всё прёт с ПК. При отключении тишина.
Даже подключённое ДУ ничего не подкидывает.
Переключаюсь на DVD - посмотрим что там творится.
Здесь всё в поряде, только срочно надо делать правильный РГ

Добавлено через 23 часа 53 минуты
Что- то все молчат, хоть бы кто-чего сказанул!!!

[Alvis]

Да чё тут говорить.От сети отвязываться надо.Фильтровать надо её родную.Я когда свою 3-х полоску сделал, компов ещё не было.Да и
сейчас её через комп не слушаю. Но за то она (3 полоска) здорово
реагировала на включение холодильника.Так что я долго не мог слушать
пластинки, пока фильтр не поставил.

[Анатоль]

С 1982 3-полоска. Параллельники, очень похожи на Агеевские, но разработка моя, не подглядывал. Давно пора модернизировать, но от фонов- наводок проблем нет. Только одна- вч от земли компа есть.
С компа USB pcm2702 . Мотал трансички вч-поглотители, результат по приборам какой-то есть, на слух нет, отказался.

[MAXIM_A]

Да чё тут говорить.От сети отвязываться надо.Фильтровать надо её родную.Я когда свою 3-х полоску сделал, компов ещё не было.

В чём причина? Почему трёхполоска более чуствительна к помехам, чем обычный усь.

Добавлено через 3 минуты

Только одна- вч от земли компа есть.

Подключаю к ПК усь - всё хорошо играет. А через трёхполоску прёт всё что только можно.
И фон, и ВЧ помехи, и даже СЧ какие-то шумы.

Добавлено через 4 часа 16 минут
При прослушке проявился эффект тонкомпенсации - на малых уровнях низы и верха звучат с повышенным уровнем по сравнению с однополосным усем.
С чем это связано, не очень понятно.
Может кто из спецов подскажет?

[Alvis]

В чём причина? Почему трёхполоска более чуствительна к помехам, чем обычный усь.

Добавлено через 3 минуты

Подключаю к ПК усь - всё хорошо играет. А через трёхполоску прёт всё что только можно.
И фон, и ВЧ помехи, и даже СЧ какие-то шумы.

Добавлено через 4 часа 16 минут
При прослушке проявился эффект тонкомпенсации - на малых уровнях низы и верха звучат с повышенным уровнем по сравнению с однополосным усем.
С чем это связано, не очень понятно.
Может кто из спецов подскажет?

Думается мне, что трёхполоска чувствительней к наводкам из-за актив-
ных кроссоверов.С ними чувствительность выше на порядок, поэтому
они и ловят всё. Тут надо более внимательно подходить к конструкции, к разводке земли, к экранировке, к развязке по питанию.
Отдельно ставить блок питания для кроссовера и т.д.
А то, что появился эффект тонкомпенсации-так может ухо отвыкло уже, что на маленькой громкости должно звучать всё, а не как из радиоточки.
А может Ку зависит от уровня громкости в этих полосах?

[MAXIM_A]

А то, что появился эффект тонкомпенсации-так может ухо отвыкло уже, что на маленькой громкости должно звучать всё, а не как из радиоточки.

Мне кажется, потому, что усь работает напрямую на динамик в каждой полосе.
Уменьшаются потери (пасивный фильтр для ВЧ), улучшается демпфирование (особенно для НЧ).
Очень заметен подъём НЧ на очень малой громкости.
Как-будто выкрутили тембр на +6дб
А может и ещё чего.

Добавлено через 2 минуты

А может Ку зависит от уровня громкости в этих полосах?

Как это может происходить?
Я смотрел АЧХ кроссовера на разных уровнях.

[Alex]

Думается мне, что трёхполоска чувствительней к наводкам из-за актив-
ных кроссоверов.С ними чувствительность выше на порядок, поэтому
они и ловят всё.

Что такое "чуствительноть выше на порядок"? Номинальное входное вместо 0.7в стало 0.07в ?

Все проблемы - только в компоновке и разводке сигналов, питания, земли. С точки зрения помех - многополоска ничем не отличается от обычного усилителя.

[MAXIM_A]

Все проблемы - только в компоновке и разводке сигналов, питания, земли.

Сложность в том, надо соединить четыре корпуса, чтобы не образовалось петель. Если бы всё это хозяйсво было в одном корпусе, было бы проще.

[Alvis]

Что такое "чуствительноть выше на порядок"? Номинальное входное вместо 0.7в стало 0.07в ?

Все проблемы - только в компоновке и разводке сигналов, питания, земли. С точки зрения помех - многополоска ничем не отличается от обычного усилителя.

Имеется ввиду чувствительность не по входу, а чувствительность к наводкам.Помеха, появившаяся на входе кроссовера, усиливается его
каскадами и во всей "красе" появляется на входе оконечника.
Кроме того, существуют требования к компоновке и к разводке цепей.
Цепи питания, а особенно земли должны быть разнесены.Т.е. сильноточ-
ные и слаботочные цепи должны быть разделены.Сам кроссовер желательно разместить подальше от силовика и от выходных транзисторов.Идеальный вариант-отдельный, хорошо экранированный
корпус с силовиком, выполненным на торе.

Добавлено через 4 минуты

Сложность в том, надо соединить четыре корпуса, чтобы не образовалось петель. Если бы всё это хозяйсво было в одном корпусе, было бы проще.

Вот как раз в одном корпусе и хуже, с точки зрения помех и электро-
магнитной совместимости.
А сложностей в соединении сигналов и экранов никаких нет.

[Alex]

Сложность в том, надо соединить четыре корпуса, чтобы не образовалось петель.

В чем проблема обьединить 4 корпуса, чтобы небыло петель ?
У них же земли соединяются только на входе.

Если бы всё это хозяйство было в одном корпусе, было бы проще.

У меня между канальными усилителями - максимально почти полтора метра, нет никаких наводок. Обьединены правда не 4 а 3 усилителя.

Имеется ввиду чувствительность не по входу, а чувствительность к наводкам.Помеха, появившаяся на входе кроссовера, усиливается его каскадами и во всей "красе" появляется на входе оконечника.

Почему она кроссовером усиливается, а обычным усилителем - нет ?
Если она появилась на входе кроссовера - она точно также появится и на входе любого другого усилителя.

Кроме того, существуют требования к компоновке и к разводке цепей.
Цепи питания, а особенно земли должны быть разнесены.Т.е. сильноточ-
ные и слаботочные цепи должны быть разделены.

Уважаемый это вы бабе Дуне на Кутузовском расскажите, може она еще не знает. А я как-то немножко в курсе как цепи прокладываются.
Поэтому еще рас спрашиваю - почему с кроссовером должна быть хуже помехоустойчивость, чем с обчным усилителем ?

[MAXIM_A]

У меня между канальными усилителями - максимально почти полтора метра, нет никаких наводок. Обьединены правда не 4 а 3 усилителя.

Вот это я заметил: нельзя ставить один УСь на другой стопкой.
Объединяю 3 уся и кроссовер.
Тут вопрос в другом: прёт помеха с ПК, а с DVD всё ОК.

[Nota Bene]

Поэтому еще рас спрашиваю - почему с кроссовером должна быть хуже помехоустойчивость, чем с обчным усилителем ?

Тут вопрос в другом: прёт помеха с ПК, а с DVD всё ОК.

На входе активного кроссовера стоит пассивный фильтр ВЧ? Иначе в кроссовере (в ОУ) может происходить интермодуляция звукового сигнала с внеполосными наводками с переносом их спектра в слышимую область

[MAXIM_A]

На входе активного кроссовера стоит пассивный фильтр ВЧ?

Да имеется - 3 порядка (RC)
Где же тут завязка?
По другому расположил аппаратуру и соединил. Помех значительно меньше. Только чуть- чуть Вч пролазит.

[Nota Bene]

Помех значительно меньше. Только чуть- чуть Вч пролазит.

Если применяются раздельные БП у усилков, есть ли у них синфазные ВЧ-фильтры по входным цепям? Общее заземление (если оно есть) не может гадить (что-то вроде петель по "общему")?

[MAXIM_A]

Если применяются раздельные БП у усилков, есть ли у них синфазные ВЧ-фильтры по входным цепям? Общее заземление (если оно есть) не может гадить (что-то вроде петель по "общему")?

А как-же делаются промышленые многоканальные ресиверы - один БП на весь усилитель. У них вообще получается две общие точки - на входе малосигнальная, и на кондёрах - сильноточная.

[A.R.]

А как-же делаются промышленые многоканальные ресиверы - один БП на весь усилитель. У них вообще получается две общие точки - на входе малосигнальная, и на кондёрах - сильноточная.

А это даже лучше. Чем больше точек заземления (особенно на защитный ноль) тем больше не надо.

[Alvis]

Почему она кроссовером усиливается, а обычным усилителем - нет ?
Если она появилась на входе кроссовера - она точно также появится и на входе любого другого усилителя.

Уважаемый это вы бабе Дуне на Кутузовском расскажите, може она еще не знает. А я как-то немножко в курсе как цепи прокладываются.
Поэтому еще рас спрашиваю - почему с кроссовером должна быть хуже помехоустойчивость, чем с обчным усилителем ?

Уважаемый, вы совсем путаетесь в понятиях. Я вёл речь о чувствитель-
ности к помехам, а не о помехоустойчивости.А это, как говорят у нас
в Одессе, две большие разницы.Помехоустойчивость-это споссобность
устройства устойчиво функционировать в условиях внешних и внутренних
помех.
Да, действительно, помеха будет усиливаться как кроссовером, так и
усилителем. Только вот уровни будут разные.
Допустим, из-за включения холодильника, на входе
кроссовера появилась помеха мощностью 1 мкватт. Эта помеха, пройдя
через кроссовер, усилится до 10 мкватт(это допустим при условии Ку
по мощности равен 10) и поступит на вход оконечника.
А если б не было кроссвера, то на входе окнеч.просто была бы помеха от
холодильника мощностью 1 мкватт.Таким образом разница составляет
в 10 раз по уровню помех на входе оконечника. Я доходчиво объяснил? Баба Дуня поймёт?

[Nagema]

Alvis, активные кроссоверы народ обычно делает с Ку=1.

Но даже если и на кросоовере Ку=10, а на оконечном УМЗЧ Ку=30, то почему нельзя считать, что это просто работает ОбщийУМЗЧ с Ку=40? :)

Offтопик:
/ой. или это будет 300?.. ну да не суть.

/

В усилителях Владимира Перепелкина (WP) -- Ку значительно огромнее. :) И ничего. :) Не фонят. :)