Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Bengo]

пробивное напряжение Uкэ.

Проверял так 21193\94. Получилось >360В. Выше источника не хватило .

[Л. Зуев]

Тут Леонид советовал ранее проверять пробивное напряжение Uкэ. Через резистор. Номинал не помню. Наверное несколько десятков килоом. СИА советовал также проверять это напр. при отключенной (оборванной) базе.

При проверке Uкэо удобно использовать источник напряжения, регулируемый до 300...400В, плавно увеличивая напряжение коллектор-эмиттер и контролируя ток коллектора. Сопротивление ограничительного резистора нужно брать таким, чтобы падение напряжения на нем не вносило большой ошибки при контролируемом токе начала пробоя, но и не давало транзистору выйти за границы ОБР.

Напряжение Эрли можно определить следующим образом (картинка).
Сначала регулировкой базового напряжение U1 нужно установить требуемый постоянный ток Iк, давая в процессе регулировки транзистору прогреться, чтобы ток стабилизировался. После этого измерить переменное напряжение Ur на резисторе R и рассчитать динамическое сопротивление коллектор-эмиттер: Rкэ=R*(U2/Ur-1). Напряжение Эрли можно найти по формуле: Uy=Iк*Rкэ.
Для транзисторов VT10, VT11 первого каскада тройки можно взять: Iк=5...10мА; R=1к; U3=30...50В; U2=1...5В частотой порядка 1кГц. Для нормальной стабильности Iк транзисторы при измерении нужно ставить на радиатор. Напряжение U1 на базу можно подавать через регулируемый делитель от источника U3.

[Л. Зуев]

Не получается найти нужные номиналы R14,R15 сетевой части БП. Какое суммарное сопротивление этих резисторов, мин. и макс., допустимо ?

Александр, здравствуйте!
Там можно и в полтора раза больше, и в полтора раза меньше.

[Анатолий_В]

Подправил цифры в посте 4847.
Посмотрел данные измерений 2SA1837 и 2SC4793. Не так уж плохо.Для 2SA1837 h21э на токе 50мА изменяется при изменении Uкэ с 12В до 36В на 13% (с 188 до 213).
Для 22SC4793 h21э на токе 50мА изменяется при изменении Uкэ с 12В до 36В на 7% (с 174 до 182).

[.Васильев]

Л.Зуев не подскажите в каких пределах должны быть резисторы R34 и R35; и допустимо ли в качестве VD15 VD16 использовать FR207

[Bengo]

Посмотрел данные измерений 2SA1837 и 2SC4793. Не так уж плохо.Для 2SA1837 h21э на токе 50мА изменяется при изменении Uкэ с 12В до 36В на 13% (с 188 до 213).
Для 22SC4793 h21э на токе 50мА изменяется при изменении Uкэ с 12В до 36В на 7% (с 174 до 182).

Анатолий, Ваши цифры похожи на мои, но у меня разброс почему то всё же поменьше получился. Ток 40мА, напряжения 10 и 30В, транзисторы прикручивал к радиатору. На точности не настаиваю, конечно.

Там можно и в полтора раза больше, и в полтора раза меньше.

Были доступны не меньше 240 Ом. Уже потом додумался , что надо было брать 240 Ом 4 штуки и всю толпу впараллель.

Offтопик:
Да больше для поздороваться спросил.

[Анатолий_В]

транзисторы прикручивал к радиатору

Я измерял без радиаторов. Надо будет измерить те, что купил в Чип Дипе и планирую ставить в свой аппарат.

Добавлено через 2 минуты

Напряжение Эрли можно определить следующим образом (картинка).

Интересно попробовать, но мне кажется это излишне.

[Л. Зуев]

Л.Зуев не подскажите в каких пределах должны быть резисторы R34 и R35; и допустимо ли в качестве VD15 VD16 использовать FR207

В схеме защиты?
Сопротивление R34, R35 там должно быть таким, чтобы ток через них (разница между напряжениями питания УН и ВК, деленная на сопротивление) в рабочем режиме был порядка 2-5мА, а по мощности они должны выдерживать падение напряжения, равное максимальной величине напряжения питания ВК. Диоды FR207 пойдут.

Были доступны не меньше 240 Ом. Уже потом додумался , что надо было брать 240 Ом 4 штуки и всю толпу впараллель.

Можно параллельно две штуки поставить, увеличив раза в два емкость C10 цепи задержки.

Интересно попробовать, но мне кажется это излишне.

Измерение на переменном токе позволяет развязаться от температурных зависимостей коэффициента передачи и напряжения база-эмиттер. В итоге, можно будет с большей точностью сравнить по величине напряжение Эрли разные типы транзисторов.

[MAXIM_A]

Измерение на переменном токе позволяет развязаться от температурных зависимостей коэффициента передачи и напряжения база-эмиттер. В итоге, можно будет с большей точностью сравнить по величине напряжение Эрли разные типы транзисторов.

Можно поподробней - типа схемки такой приставки.
Я конечно понимаю что это такое, но не хочется ошибиться.

[Анатолий_В]

После возобновления работы сайта, последние посты исчезли

Купил генератор Г3-112 и усилитель к нему. Все КМки в генераторе выкушены. Надо восстанавливать. Хочу проверить все детали следующего усилителя по методике СИА. А для этого нужны приборы. Распечатал многое по его СЛ. Сижу изучаю.

Вырезали пескоструем основания из 5мм алюминия. Не видел еще его, но товарищ говорит - не идеально. Пресформа для литья в землю стоит около 40 долларов. Товарищ посчитал это приемлемым. Толщина стенок 6мм энтузизизма не вызвала. Придется делать толще. Будет монстр

Добавлено через 28 минут
Вот выдержка с сайта фактор форума:

***********************************************
Цитата:
Сообщение от AnatolyV
Перечитывая всю ветку. Наткнулся на такое высказвание в посте 737

"Сообщение от SIA
вопрос разумной достаточности - поскольку добиваться уровней продуктов искажений ниже уровней третьоктавного шума с точки зрения психоакустики заведомо бессмысленно."

Сергей, поясните пожалуйста по поводу третьоктавного шума.

Ответ:
"продукт искажений (равно как и любой другой сигнал) может быть воспринят только в том случае, если его уровень примерно равен или превышает шум в соответствующей так называемой критической полосе слуха. Ширина этих полос выше 500 Гц составляет примерно 1/3 октавы."

Цитата:
Сообщение от AnatolyV
В моем варианте усилителя Л.Зуева при подаче 19кГц+20кГц или 29кГц+30кГц составляющая 1кГц имеет уровень около -106дБ относительно уровня подаваемых синусоид . В более жестком конструктиве видел на спектрах этих аппаратов около -120дБ. -106дБ это достаточная величина или имеет смысл добиваться меньшей?

Ответ:
"Зависит от величины исходного SNR. Для третьоктавной полосы 1 кГц шум составляет -19...20 дБ от интегрального шума в полосе 20 кГц. Соответственно, -106 дБ приемлемо для исходного SNR порядка 85 дБ."

*******************************************************

Зачем сюда выложил? Во-первых интересная информация. Во вторых меня удивило, что в конструкции MAXIM_A составляющая 1кГц по уровню меньше. Чем можно объяснить разницу в цифрах?

Леонид, может посоветуете что-то? Хотелось бы в следующем аппарате иметь уровни искажений меньше, но при этом не хотелось значительно отклоняться от уже проработанного конструктива (в нем все платы можно сделать самому практически даром). Сейчас можно попробовать провести некоторые модификации. Пусть даже эти модификации и не будут реализованы сейчас.

[Л. Зуев]

Леонид, может посоветуете что-то? Хотелось бы в следующем аппарате иметь уровни искажений меньше, но при этом не хотелось значительно отклоняться от уже проработанного конструктива (в нем все платы можно сделать самому практически даром). Сейчас можно попробовать провести некоторые модификации. Пусть даже эти модификации и не будут реализованы сейчас.

Составляющая 1кГц в тесте 19+20кГц вызвана, в основном, квадратичной нелинейностью. Если ее уровень меньше, значит схема более симметрична. Улучшить симметрию можно использованием более близких по параметрам транзисторов плеч выходного каскада УН и выходной тройки. При большом уровне сигнала может помочь и повышение напряжения питания каскадов на VT7, VT9 и VT10, VT11.

[MAXIM_A]

При большом уровне сигнала может помочь и повышение напряжения питания каскадов на VT7, VT9 и VT10, VT11.

Анатолий у тебя какое питание? У меня +-45в, +-60в
И мерию на грани ограничения -1дб
Хотя транзисторы не подбирал.

[renovator]

Леонид, здравствуйте.
А вы не могли бы продублировать схему приставки, для измерения Эрли, а то похоже пропали ценные посты безвозвратно

Добавлено через 3 минуты

Пресформа для литья в землю стоит около 40 долларов. Товарищ посчитал это приемлемым. Толщина стенок 6мм энтузизизма не вызвала. Придется делать толще. Будет монстр

Это вы корпус отливать что ли будете, или радиаторы? Полуфабрикат извлеченный после формовки в землю, будет представлять собой плачевное зрелище, там потом только фрезерный ЧПУ поможет. Кстати из вашего поста, пока не понятно, что за прессформу, для литья в землю, ваш товарищ собирается заказывать? При литье в землю обычно используется окрашенная деревянная модель, прессформа - это совсем из другой области литья.

[Анатолий_В]

Если ее уровень меньше, значит схема более симметрична.

Проверю второй канал. Все измерения делал на одном. Если проблема с симметричностью, то с большой вероятностью каналы должны отличаться по искажениям.

При большом уровне сигнала может помочь и повышение напряжения питания каскадов на VT7, VT9 и VT10, VT11.

Измерю при разных уровнях, может получится сделать вывод.

Анатолий у тебя какое питание? У меня +-45в, +-60в

ВК +-34В, УН +- 42В (или около того). Кроме того первые транзисторы ВК запитаны от УН. По идее недобор 10-15дб может быть по этой причине.

Вообще и -106дБ это неплохо. Уровень ВЧ составляющих под -120дБ.

[Анатолий_В]

При литье в землю обычно используется окрашенная деревянная модель, прессформа - это совсем из другой области литья.

Да именно деревянная модель. Не подумав написал.

Полуфабрикат извлеченный после формовки в землю, будет представлять собой плачевное зрелище, там потом только фрезерный ЧПУ поможет.

Не видел, но думаю это так. Товарищ видел какие-то детали вылитые таким способом. Говорит, что есть некоторые огрехи и их ликвидируют чем-то типа угловой шлифмашинки. Фрезер с ЧПУ там есть. Но думаю обработать ним будет дорого. Вобщем хозяин -барин. С точки зрения подавления помех, толстый, практически цельный алюминиевый корпус не плох. Аппарат будет использоваться на заводе, красота ему не нужна.
Не получится - потеряет 250 долларов на два корпуса. Если сделает сначала 1шт и не понравится - потеряет 125.

[ИГВИН]

Леонид, здравствуйте.
А вы не могли бы продублировать схему приставки, для измерения Эрли, а то похоже пропали ценные посты безвозвратно

Вадим, мне это решение понравилось, поэтому скопировал для себя. Вот кладу сюда.

[sia_2]

Вадим, мне это решение понравилось, поэтому скопировал для себя. Вот кладу сюда.

Вид проявления эффекта Эрли сильно зависит от конструкции транзистора, поэтому стандартная методика его измерения адекватна в основном для умеренно низковольтных маломощных транзисторов (а-ля BC560/550). Супербеты, гетероструктурники (SiGe), ряд радиочастотных и высоковольтные - описываются этой моделью очень приближенно, с точностью нередко хуже 50%.

[Л. Зуев]

Вот кладу сюда.

Игорь, спасибо.

Вид проявления эффекта Эрли сильно зависит от конструкции транзистора, поэтому стандартная методика его измерения адекватна в основном для умеренно низковольтных маломощных транзисторов (а-ля BC560/550). Супербеты, гетероструктурники (SiGe), ряд радиочастотных и высоковольтные - описываются этой моделью очень приближенно, с точностью нередко хуже 50%.

Сергей, а что посоветуете? В данном же случае важно не столько напряжение Эрли само по себе, сколько величина динамической проводимости коллектора в рабочих режимах в конкретной схеме включения.

[sia_2]

Сергей, а что посоветуете? В данном же случае важно не столько напряжение Эрли само по себе, сколько величина динамической проводимости коллектора в рабочих режимах в конкретной схеме включения.

Померить нелинейности/усиление без ООС в конкретной схеме УН (лучше в однотактной с хорошим генератором тока) и в модели подобрать Va для получения сходного результата. Это будет самым точным способом.

[Л. Зуев]

Померить нелинейности/усиление без ООС в конкретной схеме УН (лучше в однотактной с хорошим генератором тока) и в модели подобрать Va для получения сходного результата. Это будет самым точным способом.

Сергей, спасибо.