Кабель межблочный из литцендрата.

[nazar]

В согласованной линии 600-600ом вход-выход

хоцца представить кабель с волновім сопротивлением в 600ом

Для новых источников тииа САКД со 150 КГц

в правильніх апаратах режут правильно со 30кгц

На КД нет частот выше 20 КГц даже теоретически

віше 22,05

А практически их там нет с 16 КГц. Просто нет и всё.

все там есть до 19-20кгц если запись не с мп3

Да погорячился. Там нет частот выше 11 КГц, поскольку достоверно передать их при частоте дискретизации принятой для КД, невозможно.

редкий бред

Ближе к практике - вернее результат.

непрерывный синус с очень быстро затухающим спектром и для его относительно наглядного представления достаточно иметь информацию только о его первой и второй гармонике

оказівается синус имеет две гармоники

Учите матчасть

и єто правильно

Вы что, народ, совсем запутались в этих фильтрах...?

и не только

[korolkov24]

Не перестаю удивляться дремучести некоторых господ.



Вы принцип аналогво-цифрового преобразования знаете? Как можно с достоверностью считать и сохранить исходную форму сигнала с частотой 18КГц при дискретизации в 44.1КГц? А то что вы там слышите с тестового диска оно никогда не было аналоговым сигналом, а сразу было синтезировано как цифровая комбинация. Тест показывает только то, что ЦАП сможет работать с таким сигналом если он вдруг появится на КД, но он там увы никогда не появится. Все это "тестирование" не имеет никакого отношения к тому реальному звуку, который цифруется в студии из аналога, и пишется на КД. В реальной записи музыкального материала на КД все ВЧ это чистая психоакустика.

Сгенерировал смесь из трёх синусов 10, 15 и 20кГц.
Первый рисунок в режиме 16/44, второй 16/96 третий рисунок продукт оцифровки сигнала 16/44 с выхода интегрированной звуковой карты, она у меня вообще г-о, шипит и жуёт верха, по этому спектр такой грязный получился.
Точки на линии – это отсчёты.

[Alex]

Вот реальная картина, если кто оторвался от действительности
Конкретно: -0,6dB на частоте 20 кГц.

Ну я не видел, чтобы кто-то ставил 3к и 1нф, я обычно ставлю 1к и 300пф.

Alex, ну значит как-то мысли у тебя странно принимают форму. Я думал тебе все равно какой кабель использовать.
То есть кабели "звучать" могут, а проводочек из которых они сделаны нет? Я правильно понял?

При условии, что этот"проводочек" сделан из качественной меди, а не телефункеновского, или какого другого дерьма

Просто не понимаю зачем так в штыки воспринимать. Ну нравится людям кабелями заниматся, пускай себе. Вот продовцов которые на дикое бабло разводят народ я не люблю.

А я наоборот. ТЫ видел, чтобы я спорил о чем-то с тем же AMUR*ом, или Павловым?
(хотя мой на коленке изготовленный межблочник, какой-то павловский убил сразу, что по звуку, что по электрическим измерениям - у моего емкость была вдвое ниже).
Нет, потому что у людей это бизнес. И я не собираюсь им мешать.

Вот если бы шнурки были моим бизнесом, уж поверь мне - я бы тут столько понарассказывал, что АМЛ-бы с его ржавым телефункеном, показались бы детским лепетом Траст ми

видимо я неправильно понимаю смысл слова ламер. По мне так это просто человек который ничего не понимает в какой то области, разве это преступление?

Абсолютно нет. Я например, плохо знаю химию, биологию, и еще кучу всего. Не очень разбираюсь в СВЧ-технике и радиосвязи.
Это вовсе не преступление и даже не недостаток

И за что его тогда удавливать?

Это не ламер, это чайник. Его удавливать не только не нужно, но и не можно. Его надо учить.

Кстати, себе кабели я делаю из литцендрата
Агаа, значит все таки тебе невсе равно из какого проводника сделан кабель?

Нет конечно. Проводник должен быть качественный. Литцндрат - делается из меди самого лучшего качества, с качественным покрытием, и достаточно мягкий. Плюс - если брать вдвойней нейлоновой оплетке (похоже наш ПЕЛШО), то еще и емкость сильно снижается.

Ингвин, ну что вы... спорить с Торресом и Новиковым...
Они`с типа "гуру"...
В теориях сильны, нормально общаться в лом... все вокруг только и занимаются "бредом"...

Не надо всех участников форума, считать тебе подобным. К счастью - нормальных людей среди них намного больше чем болтунов-бредунов вроде тебя.

Ну, в силу некоторых жизненных факторов, собственный комплекс неполноценности пытаются компенсировать, общаясь на форумах...

Смеяться щас начинать, или подождать пока ты еще чего изрыгнешь?

Ну получил ты на халяву достойное образование,

Я его получил вовсе не на халяву.

[korolkov24]

Вы что, народ, совсем запутались в этих фильтрах...?
Вот, для фильтра первого порядка с частотой среза 52 кГц АЧХ.
Ну какие там ноль целых хер десятых на 20 килоГерцах, где вы видели активный фильтр второго порядка на входе усилителя??

Вот реальная картина, если кто оторвался от действительности
Конкретно: -0,6dB на частоте 20 кГц.
И я точно знаю, что это будет слышно в нормальной системе.

Если это вопрос ко мне, то я говорил о фильтре первого порядка на 80кГц.
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=275

[tbvbor]

Ну хватит вам-нам уже... Чего мы из-за какого-то проводочка ругатся будем. Давайте жить дружно

Offтопик:
Alex, а кто же тогда такой ламер? Объясни мне чайнику

Вот если бы шнурки были моим бизнесом, уж поверь мне - я бы тут столько понарассказывал, что АМЛ-бы с его ржавым телефункеном, показались бы детским лепетом

Offтопик:
Слава Богу... Предствить что то хуже АМЛ...Брррр

[Alex]

Alex, а кто же тогда такой ламер? Объясни мне чайнику

Ламер, это чайник, считающий себя гуру

Чайник просто не знает, и спрашивает. Ламер - не знает, но считает что знает все лучше других, и пытается других учить.
Быть чайником - вовсе не зазорно, все мы в какой-то области полные чайники, по другому - не бывает.

[korolkov24]

Входы некоторых усилителей, у одного из них 1-й порядок, а затем 3-й.

[OlegCH]

К счастью - нормальных людей среди них намного больше чем болтунов-бредунов вроде тебя.

А себя ты конечно к нормальным относишь? (я тебе ещё год назад твой точный медицинский диагноз озвучивал)

Я его получил вовсе не на халяву.

Т.е. платил за обучение?
Если нет, то хватит бред нести... "нормальный" нашелся...
То всех подряд, кто разницу в "кабелях" слышит, г...ном поливаешь.
То "в кусты"... типа "я не я и песня не моя", сам "шнурковшик" типа...

Ламер, это чайник, считающий себя гуру
... Ламер - не знает, но считает что знает все лучше других, и пытается других учить..

Ну так это же просто портрет "обдолбаного Ёси"...

Быть чайником - вовсе не зазорно, все мы в какой-то области полные чайники, по другому - не бывает

Помнил бы об ЭТОМ почаще и покрепче...

[Alex]

А себя ты конечно к нормальным относишь? (я тебе ещё год назад твой точный медицинский диагноз озвучивал)

Ты что-то перепутал, это твой диагноз был понятен год назад.

Т.е. платил за обучение?

Еще и как!

"нормальный" нашелся...

В отличие от тебя - да, нормальный.

[OlegCH]

В отличие от тебя - да, нормальный.

И что же в ТЕБЕ нормального?
"шура торрес" уже стало синонимом "быдла" у сотен человек...
Твоя паранойя всех уже задолбала...

Извиняюсь перед прочими участниками форума за достаточно некоректную реакцию на ЭТОГО типа...
С настоящего момента я ОБЕЩАЮ просто игнорировать это существо во всех его проявлениях!!

[Alex]

"шура торрес" уже стало синонимом "быдла" у сотен человек...

Ты что-то перепутало, как обычно

Я тебя к "быдлу" не относил, но вижу что ошибался....

Твоя паранойя всех уже задолбала...

Паранойю я вижу у тебя, и еще у нескольких. К счастью, таких немного.

[tbvbor]

Offтопик:

Цитата:
Быть чайником - вовсе не зазорно, все мы в какой-то области полные чайники, по другому - не бывает

Помнил бы об ЭТОМ почаще и покрепче

поддерживаю, временами все таки Alex ты бываешь высокомерен.

Извиняюсь перед прочими участниками форума за достаточно некоректную реакцию...С настоящего момента я ОБЕЩАЮ просто игнорировать ...

это правильно. Чего ругатся-то?
Alex, ты бы тоже перестал, а..?
"Не сорьтесь мальчики"

[Alex]

Не сорьтесь мальчики

Я быдлом не ссорюсь А то у него еще вдруг мания величия начнется....

поддерживаю, временами все таки Alex ты бываешь высокомерен.

Это смотря с кем. Некоторые этого вполне заслуживают.

[OlegCH]

Вопрос по существу: имеется литцендрат 119, 70, 49, 35, 24 жилы диаметром жил ориентировочно 0,125 мм .
Какой из них предпочтительнее использовать для межблочника в качестве сигнальной жилы?

tbvbor благодарю за ответ!

Попробовал сейчас поточнее измерить сечение проводников. Очень грубо выходит, что площадь сечения одного проводника в литце 119-ом получается в районе 0,012 мм.кв. Что достаточно похоже на правду...
Следовательно, если ориентироваться на это сечение, то искомый вариант лежит в районе 35-ти жильного литца.

Второй вопрос: (может быть несколько наивный, прошу ногами не пинать)
Насколько необходимо соблюдать симметрию кабеля. Т.е. стоит ли на "земляную" линию использовать проводник, идентичный сигнальному?

[tbvbor]

Вопрос по существу: имеется литцендрат 119, 70, 49, 35, 24 жилы сечением жил 0,08 мм .
Какой из них предпочтительнее использовать для межблочника в качестве сигнальной жилы?

я схожий вопрос вчера задавал Amur в личке. Привожу ответы здесь:

Для межблочного кабеля (если он двухпроводный) оптимальным эквивалентным сечением сигнального и земляного проводников является 0,5мм2, что соотвествует сечению одиночного проводника диаметром 0,8мм. Для четырехпроводного кабеля по топологии StarQuad (симметричная антифазная линия) одиночные проводники (каждый из двух земляным и сигнальных) должны быть эквилентны сечению около 0,25мм2. В любом из этих двух вариантов очень желательно обеспечить расстояние между сигнальными и земляными проводниками равное или большее 4м диаметрам проводников (совокупность проводников составляющих один сигнальный или земляной проводники) без учета толщины внешней изоляции по периметры общего земляного или сигнального проводника.

спрашивал я про литц 32*0,03

В данном случае просто необходимо суммарное сечение проводников масимально близкое к 0,5мм2

S(32*0,03мм)=0,02262мм2 => Кол-во отрезков=0,5/0,02262~=22.

[Yury Novikov]

восстановленный синус частотой 20 кГц?

Синус легко восстановить по двум отсчетам и по формуле. Осталось найти синус в музыкальном сигнале и востанавливать его там хоть до посинения.

P.S. На этом от данной темы отключаюсь.

[korolkov24]

Синус легко восстановить по двум отсчетам и по формуле. Осталось найти синус в музыкальном сигнале и востанавливать его там хоть до посинения.

P.S. На этом от данной темы отключаюсь.

Без проблем

[ИГВИН]

korolkov24, Алексей, ну вы какие усилители привели, сценические?
Дома-то используют совсем с другими схемами, так ведь?
До хотя бы здесь на форуме, какие усилители собирают, и что у них на входе? Разумеется, фильтр первого порядка. Как и во всех бытовых моделях.

стоит ли на "земляную" линию использовать проводник, идентичный сигнальному?

Да, очень желательно. На практике - обязательно.
Собственно, tbvbor привел цитату от Амура, где перечислены все существенные моменты.

Yury Novikov, цитируйте без лакун, плиз, чтобы получалось осмысленно. Мои слова были:

Вам что, не приходилось наблюдать восстановленный синус частотой 20 кГц?

Offтопик:
Юрий, вы ошиблись, это не позорно.
Позорно не признавать свои ошибки, хлопая дверью...

korolkov24, спасибо за наглядные картинки.
Вопрос, действительно, исчерпан, удивительно, как вообще мог возникнуть спор по этому поводу

[OlegCH]

"Цитата:
Сообщение от OlegCH
стоит ли на "земляную" линию использовать проводник, идентичный сигнальному?"
ОТВЕТ: Да, очень желательно. На практике - обязательно."

Если не сложно, чуток подробнее на этом моменте?
Серьёзно, не совсем "догоняю" именно ЭТОТ нюанс.
Ведь в коаксиальных кабелях сигнальная и земляная линии - это небо и земля (по конструкции). В двухпроводных - спорно (проводил эксперименты, меняя конструкцию сигнальных соединений, фактически "закорачивая" землю между блоками (для минимизации влияния емкостного фактора кабеля. При этом варьировал и "земляные" коннекторы. ИМХО земля, при отсутствии емкостного фактора и фактора волнового сопротивления (для коаксиалов) не играет значительной роли.
За антифазную конструкцию кабеля не говорю, сдесь всё достаточно понятно...

(при этом, прошу не плеваться и не бить ногами, если мои высказывания противоречат каким либо истинам и аксиомам
Я только на пути к познанию... )

Олег, всё просто.

ОК!!!
Я, вобще то, стараюсь ОЧЕНЬ много читать ,и стараюсь по меньше задавать вопросы (по известным причинам (честно говоря, известные личности привили опасение "чморения"... )
Просто, в силу напряженности моей работы, я недостаточно времени уделяю промэлектронике. Многое забываю... хотя вспомнить нетрудно)

Возьми самый паршивый колоночный кабель в дюрафлексной изоляции, послушай, как он портит звук.

Это я уже давно прошел...
И уже достаточно давно пришел к пониманию (ощущению) различных конструкций межблочных кабелей... (и не только кабелей)
(я ещё со времён института и работы в пуско-наладке привык запоминать именно "ощущение работы системы", и именно по этому, сможет я и не могу по "науке" сформулировать то, что я понимаю в своих мозгах... НО в моей работе ЭТО ощущение "правильности" никогда не подводило...
Извините, я настраивал четырехвалковый прокатный стан именно по "ощущению" правильности понимания процессов...
А там полоса легированной стали "летела" со скоростью 15 м/сек..
И предел диапазона регулирования лежал в 0,15...0,2 мм допуска!!! .
И лично я "делал" партию в 84 т. полосы по "Итальянскому заказу" ...., когда от "оператора" зависела только "заправка" полосы в стан)
(просто достаточное время занимался "восточными" видами "спорта", что весьма серьёзно изменило моё"мироощущение"...
И, может быть, по той же причине, я весьма уверенно могу предложить ЛИЧНУЮ очную встречу своим оппонентам...
Но , увы, они все "очкуют" и только и могут, что "дерьмом" фонтанировать... ... "Беее... !!! "

[ИГВИН]

Олег, всё просто.
В витой паре оба проводника должны быть одинаковы, т.к. по ним течет один ток.
Коаксиалы - отдельная песня, они применяются в согласованной линии, на ВЧ и там другие законы распространения сигнала вообще. Применение коаксиала на НЧ - вынужденная мера, при борьбе с помехами. Но лучше на НЧ работает витая пара в экране, а еще лучше - та же витая пара в балансном включении.
На НЧ коаксиал естественно работать будет, но качественного звука не обеспечит, по сравнению с витой парой.

Внимательно перечитай сообщение от Амура, там в сжатом виде все сказано. Влияют на звук: диаметр провода, его материал, состояние поверхности, расстояние между проводниками, их геометрическое расположение, материал изоляции. Плюс влияние разъемов и паек.
Вместе получается довольно много комбинаций.
В хорошей системе, прозрачной для звука, имеющей малые потери, все эти факторы влияют, каждый по своему. И получается, что в разных частотных областях потери кабеля чуть отличаются. Там, где потерь меньше, кабель ярчит. В соседней частотной области этот же кабель может давать относительно больше потерь, и в ней звук будет вялым. Так возникает окраска звучания. Она не меряется, потому что потери возникают в динамике. На стационарном сигнале их не увидишь. Я беру крайние случаи, для примера.

Возьми самый паршивый колоночный кабель в дюрафлексной изоляции, послушай, как он портит звук.
Аккуратно сними с него изоляцию, и убедись, что без неё портит меньше.
Это тоже для примера, очень наглядно получается.
Проводник тот же, а звук стал лучше