Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[Charcoal]

А мог бы и раньше понять, если бы внимательно читал

Я готов к тому, что господин Charcoal еще раз 50 переспросит одно и тоже.

Offтопик:
Сколько раз считаю нужным столько и переспрошу. У тебя нормально отвечать а не выеживаться ксожалению редко получается. Вот и сравниваю показания, то бишь ответы других форумчан.

типа тонкой бумаги ШП на одном ватте - зачем тогда жить, с этими ограничениями?

Offтопик:

Есть ШП на тонкой бумаге играющие и на 3-4 Ваттах и куча людей которые даже и не знают - что это ограничение в их жизни.

[Nota Bene]

Сколько раз считаю нужным столько и переспрошу.

Offтопик:
В этом случае у нас будет право выбора - отвечать или нет на Ваши вопросы

[Charcoal]

Получается отдача НЧ на ЭМОС определяется только Хлин. и площадью дина.
У акустических резонаторов в этом плане преимущество есть - можно при меньшей экскурсии и меньшей площади поиметь подъем отдачи НЧ, там где смещаемого объема дином пр прямом излучении уже не хватит для воспроизведения НЧ даже с ЭМОС.
Экскурсия меньше и если АО-резонатор еще и демпфирует дин на резонансе - то и с искажениями должно быть не плохо все. Габариты конечно не сравнимы с ЗЯ эмос.

Добавлено через 1 минуту

этом случае у нас будет право выбора - отвечать или нет на Ваши вопросы

Offтопик:
Конечно, я так и предполагал что Вы меня этим подденете))) НО если серъезно - ну есть у Гросса неприятная особенность - отвечать вопросами на вопрос, а у меня - переспрашивать с разных сторон и сравнивать ответы разных людей, особено в тех вещах где я мало понимаю. ЭМОС как раз из них.
Ну так ниче, и стем и с другим жить можно Цель в этом топике у меня одна - научиться и понять.

[gross]

В первую очередь страдает огибающая сигнала, и звучание становится нединамичным.

Анализируем сказанное. "Страдает огибающая сигнала". Простое моделирование показывает, что огибающая страдает тем сильней, чем выше порядок эквивалентного ФВЧ. ФИ имеет больший порядок, чем ЗЯ. Значит - незнание реальности.
Второе - "звучание становится нединамичным". Это принимается безоговорочно. Субьективное мнение - это неотъемлемое право любого человека.

Добавлено через 1 минуту

Сколько раз считаю нужным столько и переспрошу.

Ребенок.

[Charcoal]

Второе - "звучание становится нединамичным".

У меня хоть и предубеждение к ЗЯ, но не слышав ЗЯ + ЭМОС я бы не стал утверждать категорически таких вещей.

Добавлено через 44 секунды

Ребенок.

Offтопик:

Ага.

[Nota Bene]

У меня хоть и предубеждение к ЗЯ, но не слышав ЗЯ + ЭМОС я бы не стал утверждать категорически таких вещей.

Понимаете, это - субъективное мнение человека. Ну, слышит он (Коротков) так...
А по ЗЯ+ЭМОС+ИТУН - почитайте посты Нагемыча в соответствующих ветках. Хотя, это тоже его субъективное мнение.

[Charcoal]

Насколько гибко можно настраивать диапазон работы ЭМОС? Возможно ли развести по углам в одной Ас ЭМОС и резонатор? С вариантом где ФИ работает в диапазоне ниже ЭМОС - все понятно, а наоборот: ЭМОС работает ниже работы АО-резонатора?

Добавлено через 3 минуты
Возможны ли варианты "узкополосной ЭМОС" - работающей в области Fs дина (+- 3-5 Гц)?
С целью не поднимать отдачу во всем НЧ диапазоне динамика, а просто лучше контролировать его роботу именно в этой проблемной части диапазона и, соответственно, уменьшать искажения от колбасни на Фрез.

Добавлено через 26 минут
Пока что склоняюсь к мысли, что для НЧ звена до 80 Гц сверху и максимума снизу - большой динамик от 15 д. + ЭМОС отличный вариант.

Но вот если НЧ звеном планируется захватить в том числе и 80-250 Гц, тут все таки склоняюсь к резонансному АО демфируещему головку и не требуещего большой экскурсии.

[Nagema]

Charcoal, очень много людей, начиная с меня и заканчивая тобою, до определенного момента в жизни -- ни разу не слышали абсолютно неинерционный низкочастотный излучатель.

Настает момент -- человек слышит эту полностью неинерционную систему на НЧ и /прости/ о##евает.

С момента о##ения всё остальное становится даже не вторичным.

Эти разговоры про наклоны/октавы/рупора/трансмиссии/хитровы##анно-расклешонные подиумы/ОНКЕНы/синфазные-тумбочки-Линквица/ -- абсолютно всё становится раздражающим. Хочется постоянно пинать ногами людей, бить их бичами, аки Христос в предбаннике храма, и орать: "Марш все делать датчиковую ЭМОС! Прекратить тратить время на говно! Прекратить молочение языками! С завтрашнего дня взять и повторять статью про ЭМОС по ускорению! Остальной звук запускать только через ШП на ИТУНе! Повторить! Еще раз повторить! Бегом исполнять! Для вашего же блага, валки пазорные, всё это! Благодарить будете, сцуки рваные!"

Но ни#уя, дорогой мой.
Не ору.
Сижу улыбаюсь.

PS. А Nota Bene вообще никогда не раздражался. Только мирно улыбался и говорил: "Ты знаешь, я как в той восточной пословице, сижу на бережку и жду, когда мим… Собственно -- нет. Я этого даже не жду. :) Мне никакие трупы не нужны. :)"

[Charcoal]

Остальной звук запускать только через ШП на ИТУНе!

Елей на мою шп-шную душу.
Если НЧ играет до 250 Гц, к примеру, то смущает то что он самый низ будет отыигрывать именно за счет большой экскурсии. Хотел бы я один и тот же НЧ послушать в диапазоне 30-250 Гц с ЭМОС и в резонасном АО демпфируещем динамик на Fs и достигающего отдачи без большой экскурсии. После этого все сразу бы стало ясно, для меня лично.

[nazar]

Цитата:
Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
хорошие студ мониторы ниже 45-55гц фактически не бывают.
Почему бы Вам ни купить себе такие мониторы? Поверьте, время на то, чтобы заработать денег на эти мониторы - это меньше итоговых трудозатрат чтобы заниматься DIY-ерством. И закройте для себя вопрос. Если у Вас эти мониторы - предел мечтаний.

чиста женская логика "ветер дует - трава зеленая"
я об одном ті об другом

Nagema,

16-20 миллисекунд ГВЗ на моей "Трахоме" -- это уже кошмар.
А где вы найдете ФИ-ящик с таким ГВЗ ?
Не, я реально спрашиваю.

а что проблема? я видел в 2р меньше

[Nagema]

nazar, я верю-верю, что есть маленькие ГВЗ :)

Offтопик:
Но лучше, всё равно, оперировать конкретикой: где, когда, на чём, приборная база, т.п.

Добавлено через 4 минуты

смущает то что он самый низ будет отыигрывать именно за счет большой экскурсии.

Что такое имеется в виду?

[Charcoal]

Сообщение от Charcoal
смущает то что он самый низ будет отыигрывать именно за счет большой экскурсии.

Что такое имеется в виду?

Да никак не могу избавится от постулата - что больше экскурсия - больше искажений на частотах выше (классич. пример ШП если пробует играть низ именно за счет большой экскурсии мешает сам себе чище играть середину).
Хотя насколько я понимаю ЭМОС устраняет и это дело тоже.


Неужто одни плюсы у этого Эмоса?))

Короче два полярных подхода наблюдается в кач. акустике: максимальносовершеный и дорогой дин в хитром АО и минимукм электроники и коррекции, или просто дин с нужной жесткостью диффа и Хлин и электронными наворотами вокруг него типа ЭМОС.

[Nota Bene]

Хотя насколько я понимаю ЭМОС устраняет и это дело тоже.

Интермодуляцию НЧ/СЧ ЭМОС не устраняет. Настоящий (от 16Гц), "правильный", он же единственный бас и ШП, пытающийся его воспроизводить, пусть даже с помощью ЭМОС - несовместимы... Про Допплера я даже не вспоминаю. Делайте отдельное НЧ-звено.

[nazar]

nazar, я верю-верю, что есть маленькие ГВЗ

маленькие но все равно віше нормі, ГВЗ зависит от обєма АС, чем меньше тем меньше гвз, промодель например сонидо свр200, он в 45л достаточно мало, естонские люминевіе нч требовали еще меньшего обема в 30л, НЧ там біли четкими

[gross]

чиста женская логика "ветер дует - трава зеленая"
я об одном ті об другом

Увы, Вы не не специалист по "женской логике". Она не в том, она - в более образном мышлении, чем мужское. А по сути - Вы попались на некорректном употреблении примера.

[Charcoal]

Делайте отдельное НЧ-звено.

Я этого и хочу, но пока задача дотянуть его до 200-250 Гц.

Будут ли проблемы в области 100-250 Гц??? Или что б их не было - не выше 100 Гц, и точка?

[Iliya20]

маленькие но все равно віше нормі, ГВЗ зависит от обєма АС, чем меньше тем меньше гвз, промодель например сонидо свр200, он в 45л достаточно мало, естонские люминевіе нч требовали еще меньшего обема в 30л, НЧ там біли четкими

По-моему, вот это и есть хороший образец "женской логики"

[nazar]

А по сути - Вы попались на некорректном употреблении примера.

пример как раз корректней некуда

По-моему, вот это и есть хороший образец "женской логики"

[gross]

пример как раз корректней некуда

Некорректность в том, что Вы не можете знать, почему "матсушита с пионером" делают нечто, или почему контрольные мониторы сделаны так, а не иначе.
"Матсушита с пионером" в свое время сами формировали рынок потребления, в своих разработках опережая запросы покупателей, и диктуя покупателю заранее спланированные решения. Поэтому приводить в пример их решения, и делать какие-то выводы - это по меньшей мере наивно.

[nazar]

что Вы не можете знать, почему "матсушита с пионером" делают нечто, или почему контрольные мониторы сделаны так, а не иначе.

удаляюсь, письменность видать зря придумали...