Кабель межблочный из литцендрата.

[Audiomaniac]

Еще Клячин в свое время писал, что легкий подвозбуд усилителя на радиочастоте может придавать звучанию легкость и воздушность, т.е. влияет в целом положительно. Может и с кабелями также - наловил кабель какой-нибудь сотовый телефон, усилитель это все как-то переварил и превратил в "в свежесть морозного утра" на радость аудиофилам-кабельщикам

[nazar]

бред вч мусор никогда не придает ниче хорошего а сильно наоборот

[korolkov24]

если говорить о пром. апаратуре то в подавляющем большинсве омами там и не пахнет

Обычно после опера 50 Ом стоит, 50 Ом и 100пФ на частоте 100кГц это -0.000042дБ.

[Audiomaniac]

nazar, ну не скажи - ведь подключают же некоторые д/с цапы напрямую без постфильтра к усилителю и прутся. и описания ощущений как раз примерно такие.

[korolkov24]

Еще Клячин в свое время писал, что легкий подвозбуд усилителя на радиочастоте может придавать звучанию легкость и воздушность, т.е. влияет в целом положительно. Может и с кабелями также - наловил кабель какой-нибудь сотовый телефон, усилитель это все как-то переварил и превратил в "в свежесть морозного утра" на радость аудиофилам-кабельщикам

Мне например, по приколу слушать старый, ламповый радиоприёмник, с его фонами и помехами. Есть в этом кайф особый, юность напоминает.

[Audiomaniac]

Да. Поэтому увлекаясь аудиотехникой надо помнить еще и про психику и психоакустику.

[nazar]

Обычно после опера 50 Ом стоит, 50 Ом и 100пФ на частоте 100кГц это -0.042дБ

обычно 1-10к попадаются

nazar, ну не скажи - ведь подключают же некоторые д/с цапы напрямую без постфильтра к усилителю и прутся. и описания ощущений как раз примерно такие.

таких "чудиков" хватает.
смотря какие дс, кроме того в таком случае может упасть общий уровень интермодов

[korolkov24]

Для примера: задир в области ВЧ от 8 кГц с плавным подъемом на 20 кГц на уровень +0,4dB услышал человек вообще посторонний.
Т.е. просто пришел, и в совершенно незнакомой системе, на незнакомой (но хорошо записанной музыке) сказал: - что-то ВЧ тут задраны.

Верю, что так и было, но тогда и АС у вас должна иметь неравномерность меньше +-0.4дБ, ведь её он тоже слышит. Надо учесть и расстояние до АС, так как и это влияет на АЧХ, и громкость, слух ведь не линеен от громкости.

Добавлено через 1 минуту

обычно 1-10к попадаются

Ни когда такое не встречал.

[Audiomaniac]

Т.е. просто пришел, и в совершенно незнакомой системе, на незнакомой (но хорошо записанной музыке) сказал: - что-то ВЧ тут задраны.

А какой-нибудь любитель сабвуферов и басов +20дб сказал бы - "что-то НЧ тут завалены"

[nazar]

но тогда и АС у вас должна иметь неравномерность меньше

не должна, при чем тут это?

Ни когда такое не встречал.

да бывают приколы, тут видать по принцыпу какие наминалы на складе остались те и припаяли

[tbvbor]

aleksandr_pot, хватит уже фигню нести. Вы тут нам всем пытаетесь доказать что раз у вас неполучается доказать существование явления значит его не существует. Я вот микробобов невижу и доказать их существование я тоже немогу (микробометра нету), но ведь они сцуки такие есть.

[korolkov24]

да бывают приколы, тут видать по принцыпу какие наминалы на складе остались те и припаяли

Сейчас покопался по сервисмануалам, действительно Rвых в некоторых аппаратах до 1К доходит, в некоторых берётся с выхода ОУ.
Ну всё равно на 100кГц -0.02дБ. в 206 посте я ошибся, не 0.048 а 0.000048дБ.

Добавлено через 7 минут

не должна, при чем тут это?

Допустим, что АЧХ усилительного тракта приподнята на ВЧ на 0.5дБ, а АС кривая в этом месте на -1дБ, как слушающий поймёт, что нелинейна АЧХ усилителя?

[tbvbor]

Чего вы к АЧХ прикопались. Не в ней же дело. Естественно такие копейки в изменении АЧХ мало кто заметит. Тут дело в другом. В чем нескажу незнаю. Но это слышно. Просто не стоит слишко помешиватся на шнурках, это самая последняя так сказать финишная тонкая настройка для самых отъявленных. Вот и все. Давайте уже перестанем флеймить. Для подобного обсуждения можно отдельную ветку сделать.

[nazar]

Offтопик:

Допустим, что АЧХ усилительного тракта приподнята на ВЧ на 0.5дБ, а АС кривая в этом месте на -1дБ, как слушающий поймёт, что нелинейна АЧХ усилителя?

все в мире относительно и мы слышим разницу а не абсолют, поэтому можем услишать оччень маленький дисбаланс, мосх эт большой дсп с коррекцией и корреляционным приемником

Сейчас покопался по сервисмануалам, действительно Rвых в некоторых аппаратах до 1К доходит, в некоторых берётся с выхода ОУ.
Ну всё равно на 100кГц -0.02дБ. в 206 посте я ошибся, не 0.048 а 0.000048дБ

прикол в том то то что написано в сервис мануале и то что стоит реально часто разные вещи.
правда даже в худших условиях на ачх в звук. диапазоне это влияет достаточно слабо

[AMUR]

Я в курсе. полтму и спросил про 20кгц, ли надо выше ? Ну можно посмтреть на 100кгц. И сравнить с высотой неровностей на неполированном проводе

Даже производитель "волшебных проводочков" AMUR - признал выше что скин-эффект тут не причем.
Еще версии будут ?

Собственно в Ваших вопросах уже содержится пол-ответа.

Но для начала хотелось бы оточнить, что Ваше утверждение о якобы признанном мной факте несущественности скин-эффекта, мягко говоря не соотвествует истине и является полнейшим искажением моей фразы, т.к. оторвано от контекста.

А действительно, **ли надо выше" 20КГц? Я бы сказал, что надо, если интересует результат. По сути скин-эффект, рельеф поверхности проводника, влияние потерь в диэлектриках, так отрицаемый Вами эффект "направленности проводника", значимы( ? ) и досточно легко регистрируются измерительными приборами начиная с частот верхнего края звукового диапазона (за исключением "эффекта напрвленности").
"Эффекта напрвленности" регистрируется с помощью измерений сложнее, причем для этого требуется очень серьезное оборудование. Подробнее см. замечания Д. Андронникова по этому поводу (http://audioportal.su/forums/showpos...&postcount=206 , http://audioportal.su/forums/showpos...&postcount=217 ).
В любом случае эти эффекты и явления присуствуют в кабелях работающих при передаче сигналов звуковых частот. По сути из этого следует два основных вопроса:
1) насколько широполосным должен быть кабель для обсуждаемых применений. В каком диапазоне частот необходимо обеспечить минимальное влияние на сигнал.
2) каковы пороги чуствительсти человеческого восприятия к искажениям в "музыкальном сигнале", каким именно искажениям и их комбинациям. Тут в ветке многие из дискутирующих очень легко делают заявления о том, что должно и можно быть слышно человеком. Вот только эти заявления мало чем подкреплены. По сути вопрос стоит в осмысленной интерпретации измерений, а по сути интерпретация делается исходя из очень спорной аксиоматики.

Исходя из специфики образования полученного большинством участвующих в дискуссии проводники рассматриваются, как цельные макробъекты обладающие изотропными свойствами по всему объему.
Бесспорно это удобно на определенном уровне абстракции, но во многих случаях неприменимо. Например этот уровень рассмотрения свойств проводника абсоютно неприменим, если расматривать его хотя бы на уровне зерен металл, включений, дислокаций напряженности, примесного состава, распределения напряжений, даже рассмотрения структуры проводнка в поперечном сечении. Отсюда берутся рассуждения о бессмыслености применения сверхчистых материалов, монокристаллических или аморфных состояний металлов и сплавов, той же бескислородной меди (которая под другими названиями наиболее широко используется в эл. промышлености). На микроуровне рассмотрения та же толщина скин слоя ввиду неоднороности прововодимости материала проводника по объему в целом и по поперечному сечению различна по периметру сечения и вдоль продольной оси проводника. По сути моделирование каких либо свойств проводника на этом уровне может проводиться только в узлах пространственной решетки и по сложности не уступает моделирования газодинамических сред. Очень сомневаюсь что кто может ставить мысленные эксперименты на таком уровне рассмотрения задачи, т.к. это сложнейшая вычислительная задача. Но без ее решения все выводы что в действительности просходит с сигналоми определенного диапазона частот можно делать только очень приближенно и обращаться с ними осторожно, четко осознавая целый букет допущений и упрощений при макромоделировании. Для каких то применений такие упрощения вполне допустимы, чем все и привыкли пользоваться, а для каких то необходим учет отброшенного, как несущественного. Судить об этом можно только обладая полнотой картины об истиных возможностях восприятия человека. Здесь может и не белое, но уж точно светло-серое пятно.

Добавлено через 4 минуты

а где можно взять сей труд в полном обьеме? Я бы с удовольствием почитал

Напишите мне в личных, нет ли ограничений на максимальный размер письма вашего почтового сервера и Ваш адрес эл. почты. Письма будет с вложением около 20Мбайт.

[anli]

AMUR, привет!

Вот Audiomaniac мягко намекает (а я грубо толкаю), что, прилипившись к кабелю как таковому, дискуссия проходит мимо антенных свойств кабеля и взаимодействия этих свойств с ...гм, тем, что у кабеля висит на концах. Андрей, интересно всё, что ты можешь написать именно по этому поводу. Особенно об измерениях в разных полевых условиях, если такие данные тебе попадались.

[Yury Novikov]

дискуссия проходит мимо антенных свойств кабеля и взаимодействия этих свойств с ...гм, тем, что у кабеля висит на концах

У того что висит на концах кабеля обычно есть фильтр на входе, а часто и на выходе, поэтому всё это малоактуально. Кроме того, хорошее экранирование кабеля устраняет эту проблему начисто. Нормальный кабель ничего из эфира не ловит, а если и вдруг ловит, то это все гасится ёмкостью кабеля, его свойствами как несогласованной линии, и додавливается фильтрами в устройствах.

Имхо, все инсенуации вокруг свойств кабелей связаны с тем что люди начисто путают (или не знают) свойства линий на разных частотах. То ли это проблемы образования, то ли еще чего.

А еще кабельный миф сильно привязан к свойствам входных и выходных цепей разных соединяемых устройств, которые естественно влияют друг на друга, только причем тут кабель. В согласованной линии 600-600ом вход-выход влияние устройств друг на друга настолько мало, что даже самые говенные кабели ничего не портят.

[korolkov24]

"Эффекта напрвленности" регистрируется с помощью измерений сложнее, причем для этого требуется очень серьезное оборудование.

Есть ли у вас ссылка на статью о понятии направленности, то есть теоретическое описание эффекта?

[OlegCH]

дискуссия проходит мимо антенных свойств кабеля и взаимодействия этих свойств с ...гм

Насколько я для себя разобрался, антенные свойства кабеля удачно компенсируются использованием антифазной конструкции кабеля.
Да и на коаксиал нормальный тоже мало чего наводится.
Это если конечно телефонную "лапшу" в качестве межблочника, то там да... при удачном раскладе радио можно будет слушать на халяву...

[Yury Novikov]

если конечно телефонную "лапшу" в качестве межблочника, то там да... при удачном раскладе радио можно будет слушать на халяву...

В приличном аппарате фильтр на входе задавит радиочастоты, да и сама емкость кабеля задавит все, кроме ДВ диапазона.