Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[Iliya20]

Очень разные головки были оформлены по разному. И что именно сравнивали?

Американцы называют это "сравнивать яблоки с апельсинами".

[konstryktor]

481

Ещё раз, замечание верное но немного не по сути. Привёл я это сравнение чтобы показать что не АЧХ-ой единой (и соотвтетственно тем что от неё зависит).

Таков мой взгляд, у других - с другого угла, по-другому, тут уж кто как.
Напомню - практика критерий истины всё же.

[Iliya20]

79

Звучание баса в данном случае. Это были Антоновская топовая АС, ЗЯ. И ТК-10. Десятка, на нормальном усилке в нормальном негудящем помещении.
Там конечно куча всяких факторов. Но разговор же о ГВЗ, и в данном случае глядя на ГВЗ приоритеты теоретик бы расставил наоборот. На практике - имеем что имеем. Беда с атакой.

Как Вы сами объясняете разницу? Насколько я понял, весом подвижек и мощью магнитов. Есть ли у Вас графики АЧХ, ФЧХ и ГВЗ этих АС (хотя бы расчётные) для сравнения?

[Александр К.]

...Вроде, порядка 120 градусов. Ни то, ни се. ...

Может, фаза порта равна сумме (алгебраической) фазы головки и 180 гр.?

[konstryktor]

483

АЧХ и ГВЗ на НЧ есть. Только не умею выкладывать. Могу на почту скинуть.

[Iliya20]

483

АЧХ и ГВЗ на НЧ есть. Только не умею выкладывать. Могу на почту скинуть.

Давайте. А пока, вот Вам загадка. Четыре графика ГВЗ. Вопрос: что есть что?

[konstryktor]

486

Думаю что жёлтое - это ФИ с настройкой глубоко в области инфразвука (а ещё похожей характеристикой обладает вариовент). Зелёное - оптимальный ЗЯ. Красная и синяя - гм... ОЯ с динамиками различной добротности. Синее - с высокой.

А вот сравнительные, ориентировочно расчитанные графики двух АС. Красная - ТК-10.

[Iliya20]

486
Думаю что жёлтое - это ФИ с настройкой глубоко в области инфразвука (а ещё похожей характеристикой обладает вариовент). Зелёное - оптимальный ЗЯ. Красная и синяя - гм... ОЯ с динамиками различной добротности. Синее - с высокой.

Все четыре графика относятся к одному динамику Peerless XLS 10" (Fs = 18,9Гц и Qts = 0,17) в разных оформлениях. Жёлтый - ЗЯ с Qtc = 0,707, Зелёный - ЗЯ с Qtc = 0,500, Красный - ЗЯ(100л) с Qtc = 0,223 и Голубой - ФИ(100л) с Fb = 10Гц.

[konstryktor]

488

Интересно. Только динамик этот совсем играть быстрый бас не будет. Подвижка жуть. ХХЛС то с трудом, в вариовенте играть начинают. А это вдвое тяжелее. Хоть куда ставь не будет быстроты и раскованности.

Кстати ФИ с низкой настройкой действительно даёт динамику получше себя чувствовать чем ЗЯ оптимальный. Я пробовал ХХЛС ставить в корпус от старого саба на пятнахе, оставлял один тоннель, на 16 Гц настройка. И хорошо играло. Лучше разве что вариовент.

[Iliya20]

Интересно. Только динамик этот совсем играть быстрый бас не будет. Подвижка жуть. ХХЛС то с трудом, в вариовенте играть начинают. А это вдвое тяжелее. Хоть куда ставь не будет быстроты и раскованности.

Кстати ФИ с низкой настройкой действительно даёт динамику получше себя чувствовать чем ЗЯ оптимальный. Я пробовал ХХЛС ставить в корпус от старого саба на пятнахе, оставлял один тоннель, на 16 Гц настройка. И хорошо играло. Лучше разве что вариовент.

Однако у XLS Qes = 0,18 и Qts =0,17, а у XXLS только 0,47 и 0,44 соответственно. Что интересно Bl/Mms получаются 0,129 и 0,156. У XXLS это соотношение немного лучше.

Добавлено через 7 минут

А вот сравнительные, ориентировочно расчитанные графики двух АС. Красная - ТК-10.

Не могли бы Вы выложить т.н. нормализованные графики АЧХ без учёта чувствительности динамиков.

[ZugDuk]

Кстати ФИ с низкой настройкой действительно даёт динамику получше себя чувствовать чем ЗЯ оптимальный.

ФИ с низкой настройкой просто сильно больше по объему, чем "оптимальный" ЗЯ 0.707, по этому в рабочей басовой области он работает, как и полагается большому ЗЯ, с малыми переходными искажениями.

Звучание баса в данном случае. Это были Антоновская топовая АС, ЗЯ. И ТК-10. Десятка, на нормальном усилке в нормальном негудящем помещении.
Там конечно куча всяких факторов. Но разговор же о ГВЗ, и в данном случае глядя на ГВЗ приоритеты теоретик бы расставил наоборот. На практике - имеем что имеем. Беда с атакой.

Где и с чем беда, это пускай нам Шерше Шерше расскажет. Ей больше веры.

Естественно. Она зависит от верхней полосы пропускания НЧ звена. Для тех же Монтан - это 80 Гц. И быстрее басовик не "рванет". У меня раздел на 140 Гц. Поэтому "рывок" происходит резче. Но меня расстраивает другое - что большая часть конфы (и Вы в том числе) не понимает, что "быстрота баса" отрабатывается миббасом, СЧ, и, если нужно, ВЧ секциями. "Быстрота баса" - это обертоны баса. НЧ головка НЕ ДОЛЖНА их пропускать.

Да нет же, дело не в герцах и не в СПЛ. А в скорости нарастания сигнала на этой частоте, положим самые проблемные 60 Гц.

Скорость нарастания - это и есть частота.
Спектры басовых инструментов действительно находятся аж в области пищалки. И для "быстрого" баса ИМХО важно просто правильно воспроизвести весь спектр сигнала.

P.S. Я понимаю, что ушами что то слышится и хочется найти объяснения, но ИМХО пока холодно. Все не там и не так

З.Ы. По теории Конструктора, самые лучшие динамики - это древние Гудмансы. Там действительно малая Qеs, большая Qms, малая MMS, достаточная BL, причем за счет B, а не L. При этом достаточно низкая Fs для домашнего применения. Плата за все - невероятный эквивалентный объем, который по той же теории Конструктора нужно решать вариовентом (вот кстати зачем реально нужен вариовент). Были у меня Гудмансы - продал.

[Александр К.]

Все четыре графика относятся к одному динамику ...

И какое оформление лучше в плане чёткости и быстроты баса?

[konstryktor]

Скорость нарастания - это и есть частота.

Нее, ещё раз. Я говорю про скорость нарастания амплитуды какаой-то взятой частоты. Это две большие разицы.

Ну зачем же Гудманс. Приличный эстрадный динамик, или подобные. А чтобы скоротать объём - изобарик или вариовент, или же несколько таких динамиков большой площади, хитрый ОЯ с коррекцией.

490

На Qes не стоит засматриваться. Получено засчёт исключительно низкого резонанса.
И БЛ получено засчёт очень массивной, многослойной катушки. В общем всё намного хуже не в пользу ХЛС чем просто отношение БЛ к ммс. Важно засчёт чего оно получено. Лучше когда масса меньше и поменьше слоёв катушки (но тогда и зазор думаю поуже надо).

[Iliya20]

И какое оформление лучше в плане чёткости и быстроты баса?

Я думаю, что из этих четырёх это большой ЗЯ (график красного цвета). Однако ему не повредит небольшая коррекция сигнала: примерно +6дБ на 20Гц.

[Iliya20]

Ну зачем же Гудманс. Приличный эстрадный динамик, или подобные. А чтобы скоротать объём - изобарик или вариовент, или же несколько таких динамиков большой площади, хитрый ОЯ с коррекцией.

Что-нибудь типа

Самая лучшая - вне сомнений Присижн Девайс 21 дюйм. Посмотрите на магнит и всё станет понятно.

[Александр К.]

... небольшая коррекция сигнала: примерно +6дБ на 20Гц.

И какая будет плата?

[Iliya20]

И какая будет плата?

Некоторое усложнение конструкции и немного большее ГВЗ.

[ZugDuk]

Нее, ещё раз. Я говорю про скорость нарастания амплитуды какаой-то взятой частоты. Это две большие разицы.

Ща объясню. Частота допустим 60 Гц - это устойчивое состояние некоего сигнала, когда прошло много периодов. Этим сигналом может быть например меандр. Но всем известно какой фронт у меандра - предельно резкий. Это и есть скорость наростания амплитуды сигнала определенной частоты. Верно ? Вот чтобы скорость наростания меандра сохранить в первозданном виде, частота среза по ВЧ должна быть равна плюс бесконечности.
Если же ограничить частоту среза например 300-ми герцами (типичная частота среза обычного НЧ динамика), то меандр превратиться в синусоиду. Дык вот именно синусоиду НЧ динамик и играет и нет там никакой "скорости нарастания амплитуды определенной частоты". Точнее есть - плавная, как у синусоиды. Так и с музыкой - скорости нарастания баса 60 Гц - определяются частотой среза НЧ фильтра, навешанного на басовик.

Добавлено через 18 минут

Ну зачем же Гудманс. Приличный эстрадный динамик, или подобные.

Вот я поглядил и увидел Бейму 12-шку. Вполне себе динамик Qеs маленикая Qms - 7, не как у Гудманов, но тоже не маленькая. MMS к BL вполне нормальные. Вроде как раз динамик для четкой прорисовки инструментов на мидбасе.
И точно также мыслил Петр, когда начал свой проект. И цель он ставил именно такую - получить динамичный звук на мидбасе. И динамик выбрал именно тот самый - Бейма SM-112 Сделал колонки и НЕ ПОЛУЧИЛ желаемого результата. Не достиг именно поставленной цели - качественного звучания на мидбасе. По этому и решил делать рупора.

З.Ы. Самое ценное - это негативные отзывы о собственных конструкциях, т.к. в этом случае они точно не вранье.

[Nota Bene]

Некоторое усложнение конструкции и немного большее ГВЗ.

Смотря как поднимать АЧХ на НЧ. Можно ГВЗ и уменьшить.

[Iliya20]

Смотря как поднимать АЧХ на НЧ. Можно ГВЗ и уменьшить.

Какие будут предложения? (Голубая и красная АЧХ в посте №494)