Страница 25 из 49 Первая ... 15232425262735 ... Последняя
Показано с 481 по 500 из 962

Тема: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    27.05.2008
    Адрес
    Финляндия
    Сообщений
    89

    Внимание! Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
    Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
    В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
    Допуски в которые хотелось бы вписаться:
    Сколько - 2000$

    Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
    Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
    Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
    Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

    Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

    1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
    2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
    3.Примеры корпусов.
    Последний раз редактировалось Конь-огонь; 09.06.2008 в 00:43.

  2. #481
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Очень разные головки были оформлены по разному. И что именно сравнивали?
    Американцы называют это "сравнивать яблоки с апельсинами".

  3. #482
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва, район Сокольники
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    481

    Ещё раз, замечание верное но немного не по сути. Привёл я это сравнение чтобы показать что не АЧХ-ой единой (и соотвтетственно тем что от неё зависит).

    Таков мой взгляд, у других - с другого угла, по-другому, тут уж кто как.
    Напомню - практика критерий истины всё же.

  4. #483
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    79

    Звучание баса в данном случае. Это были Антоновская топовая АС, ЗЯ. И ТК-10. Десятка, на нормальном усилке в нормальном негудящем помещении.
    Там конечно куча всяких факторов. Но разговор же о ГВЗ, и в данном случае глядя на ГВЗ приоритеты теоретик бы расставил наоборот. На практике - имеем что имеем. Беда с атакой.
    Как Вы сами объясняете разницу? Насколько я понял, весом подвижек и мощью магнитов. Есть ли у Вас графики АЧХ, ФЧХ и ГВЗ этих АС (хотя бы расчётные) для сравнения?

  5. #484
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    64
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    ...Вроде, порядка 120 градусов. Ни то, ни се. ...
    Может, фаза порта равна сумме (алгебраической) фазы головки и 180 гр.?

  6. #485
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва, район Сокольники
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    483

    АЧХ и ГВЗ на НЧ есть. Только не умею выкладывать. Могу на почту скинуть.

  7. #486
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    483

    АЧХ и ГВЗ на НЧ есть. Только не умею выкладывать. Могу на почту скинуть.
    Давайте. А пока, вот Вам загадка. Четыре графика ГВЗ. Вопрос: что есть что?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Group Delay.PNG 
Просмотров:	294 
Размер:	10.0 Кб 
ID:	33232  
    Последний раз редактировалось Iliya20; 04.07.2008 в 22:22.

  8. #487
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва, район Сокольники
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    486

    Думаю что жёлтое - это ФИ с настройкой глубоко в области инфразвука (а ещё похожей характеристикой обладает вариовент). Зелёное - оптимальный ЗЯ. Красная и синяя - гм... ОЯ с динамиками различной добротности. Синее - с высокой.

    А вот сравнительные, ориентировочно расчитанные графики двух АС. Красная - ТК-10.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение по ГВЗ.jpg 
Просмотров:	168 
Размер:	145.6 Кб 
ID:	33242  

  9. #488
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    486
    Думаю что жёлтое - это ФИ с настройкой глубоко в области инфразвука (а ещё похожей характеристикой обладает вариовент). Зелёное - оптимальный ЗЯ. Красная и синяя - гм... ОЯ с динамиками различной добротности. Синее - с высокой.
    Все четыре графика относятся к одному динамику Peerless XLS 10" (Fs = 18,9Гц и Qts = 0,17) в разных оформлениях. Жёлтый - ЗЯ с Qtc = 0,707, Зелёный - ЗЯ с Qtc = 0,500, Красный - ЗЯ(100л) с Qtc = 0,223 и Голубой - ФИ(100л) с Fb = 10Гц.
    Последний раз редактировалось Iliya20; 05.07.2008 в 00:36.

  10. #489
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва, район Сокольники
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    488

    Интересно. Только динамик этот совсем играть быстрый бас не будет. Подвижка жуть. ХХЛС то с трудом, в вариовенте играть начинают. А это вдвое тяжелее. Хоть куда ставь не будет быстроты и раскованности.

    Кстати ФИ с низкой настройкой действительно даёт динамику получше себя чувствовать чем ЗЯ оптимальный. Я пробовал ХХЛС ставить в корпус от старого саба на пятнахе, оставлял один тоннель, на 16 Гц настройка. И хорошо играло. Лучше разве что вариовент.

  11. #490
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    Интересно. Только динамик этот совсем играть быстрый бас не будет. Подвижка жуть. ХХЛС то с трудом, в вариовенте играть начинают. А это вдвое тяжелее. Хоть куда ставь не будет быстроты и раскованности.

    Кстати ФИ с низкой настройкой действительно даёт динамику получше себя чувствовать чем ЗЯ оптимальный. Я пробовал ХХЛС ставить в корпус от старого саба на пятнахе, оставлял один тоннель, на 16 Гц настройка. И хорошо играло. Лучше разве что вариовент.
    Однако у XLS Qes = 0,18 и Qts =0,17, а у XXLS только 0,47 и 0,44 соответственно. Что интересно Bl/Mms получаются 0,129 и 0,156. У XXLS это соотношение немного лучше.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    А вот сравнительные, ориентировочно расчитанные графики двух АС. Красная - ТК-10.
    Не могли бы Вы выложить т.н. нормализованные графики АЧХ без учёта чувствительности динамиков.
    Последний раз редактировалось Iliya20; 05.07.2008 в 00:33. Причина: Добавлено сообщение

  12. #491
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    Кстати ФИ с низкой настройкой действительно даёт динамику получше себя чувствовать чем ЗЯ оптимальный.
    ФИ с низкой настройкой просто сильно больше по объему, чем "оптимальный" ЗЯ 0.707, по этому в рабочей басовой области он работает, как и полагается большому ЗЯ, с малыми переходными искажениями.

    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    Звучание баса в данном случае. Это были Антоновская топовая АС, ЗЯ. И ТК-10. Десятка, на нормальном усилке в нормальном негудящем помещении.
    Там конечно куча всяких факторов. Но разговор же о ГВЗ, и в данном случае глядя на ГВЗ приоритеты теоретик бы расставил наоборот. На практике - имеем что имеем. Беда с атакой.
    Где и с чем беда, это пускай нам Шерше Шерше расскажет. Ей больше веры.

    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    Естественно. Она зависит от верхней полосы пропускания НЧ звена. Для тех же Монтан - это 80 Гц. И быстрее басовик не "рванет". У меня раздел на 140 Гц. Поэтому "рывок" происходит резче. Но меня расстраивает другое - что большая часть конфы (и Вы в том числе) не понимает, что "быстрота баса" отрабатывается миббасом, СЧ, и, если нужно, ВЧ секциями. "Быстрота баса" - это обертоны баса. НЧ головка НЕ ДОЛЖНА их пропускать.

    Да нет же, дело не в герцах и не в СПЛ. А в скорости нарастания сигнала на этой частоте, положим самые проблемные 60 Гц.
    Скорость нарастания - это и есть частота.
    Спектры басовых инструментов действительно находятся аж в области пищалки. И для "быстрого" баса ИМХО важно просто правильно воспроизвести весь спектр сигнала.

    P.S. Я понимаю, что ушами что то слышится и хочется найти объяснения, но ИМХО пока холодно. Все не там и не так

    З.Ы. По теории Конструктора, самые лучшие динамики - это древние Гудмансы. Там действительно малая Qеs, большая Qms, малая MMS, достаточная BL, причем за счет B, а не L. При этом достаточно низкая Fs для домашнего применения. Плата за все - невероятный эквивалентный объем, который по той же теории Конструктора нужно решать вариовентом (вот кстати зачем реально нужен вариовент). Были у меня Гудмансы - продал.

  13. #492
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    64
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Все четыре графика относятся к одному динамику ...
    И какое оформление лучше в плане чёткости и быстроты баса?

  14. #493
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва, район Сокольники
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Скорость нарастания - это и есть частота.

    Нее, ещё раз. Я говорю про скорость нарастания амплитуды какаой-то взятой частоты. Это две большие разицы.

    Ну зачем же Гудманс. Приличный эстрадный динамик, или подобные. А чтобы скоротать объём - изобарик или вариовент, или же несколько таких динамиков большой площади, хитрый ОЯ с коррекцией.

    490

    На Qes не стоит засматриваться. Получено засчёт исключительно низкого резонанса.
    И БЛ получено засчёт очень массивной, многослойной катушки. В общем всё намного хуже не в пользу ХЛС чем просто отношение БЛ к ммс. Важно засчёт чего оно получено. Лучше когда масса меньше и поменьше слоёв катушки (но тогда и зазор думаю поуже надо).

  15. #494
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    И какое оформление лучше в плане чёткости и быстроты баса?
    Я думаю, что из этих четырёх это большой ЗЯ (график красного цвета). Однако ему не повредит небольшая коррекция сигнала: примерно +6дБ на 20Гц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	XLS10.PNG 
Просмотров:	154 
Размер:	10.7 Кб 
ID:	33255  
    Последний раз редактировалось Iliya20; 05.07.2008 в 10:26.

  16. #495
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    Ну зачем же Гудманс. Приличный эстрадный динамик, или подобные. А чтобы скоротать объём - изобарик или вариовент, или же несколько таких динамиков большой площади, хитрый ОЯ с коррекцией.
    Что-нибудь типа
    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    Самая лучшая - вне сомнений Присижн Девайс 21 дюйм. Посмотрите на магнит и всё станет понятно.

  17. #496
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    64
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    ... небольшая коррекция сигнала: примерно +6дБ на 20Гц.
    И какая будет плата?

  18. #497
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    И какая будет плата?
    Некоторое усложнение конструкции и немного большее ГВЗ.

  19. #498
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    Нее, ещё раз. Я говорю про скорость нарастания амплитуды какаой-то взятой частоты. Это две большие разицы.
    Ща объясню. Частота допустим 60 Гц - это устойчивое состояние некоего сигнала, когда прошло много периодов. Этим сигналом может быть например меандр. Но всем известно какой фронт у меандра - предельно резкий. Это и есть скорость наростания амплитуды сигнала определенной частоты. Верно ? Вот чтобы скорость наростания меандра сохранить в первозданном виде, частота среза по ВЧ должна быть равна плюс бесконечности.
    Если же ограничить частоту среза например 300-ми герцами (типичная частота среза обычного НЧ динамика), то меандр превратиться в синусоиду. Дык вот именно синусоиду НЧ динамик и играет и нет там никакой "скорости нарастания амплитуды определенной частоты". Точнее есть - плавная, как у синусоиды. Так и с музыкой - скорости нарастания баса 60 Гц - определяются частотой среза НЧ фильтра, навешанного на басовик.

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    Ну зачем же Гудманс. Приличный эстрадный динамик, или подобные.
    Вот я поглядил и увидел Бейму 12-шку. Вполне себе динамик Qеs маленикая Qms - 7, не как у Гудманов, но тоже не маленькая. MMS к BL вполне нормальные. Вроде как раз динамик для четкой прорисовки инструментов на мидбасе.
    И точно также мыслил Петр, когда начал свой проект. И цель он ставил именно такую - получить динамичный звук на мидбасе. И динамик выбрал именно тот самый - Бейма SM-112 Сделал колонки и НЕ ПОЛУЧИЛ желаемого результата. Не достиг именно поставленной цели - качественного звучания на мидбасе. По этому и решил делать рупора.

    З.Ы. Самое ценное - это негативные отзывы о собственных конструкциях, т.к. в этом случае они точно не вранье.
    Последний раз редактировалось ZugDuk; 05.07.2008 в 15:27. Причина: Добавлено сообщение

  20. #499
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Некоторое усложнение конструкции и немного большее ГВЗ.
    Смотря как поднимать АЧХ на НЧ. Можно ГВЗ и уменьшить.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  21. #500
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Смотря как поднимать АЧХ на НЧ. Можно ГВЗ и уменьшить.
    Какие будут предложения? (Голубая и красная АЧХ в посте №494)

Страница 25 из 49 Первая ... 15232425262735 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •