Exponential multi ported ящик

[Charcoal]

Интересный, как по мне, патент на тип ак. оформления с попыткой скрестить ПАС, рупор (хотя скорее Карлсон), трубу-резонатор.

Декларируется результат:
- расширеннаяя частотка благодаря "рупорному принципу"(?),
- ак. демпфирование нежелаемых резонансов, миним. необходимость во внутр. заполнении (синтепон и т.п) портами пас
- улучшенный "coupling" с воздухом и т.д.

Интересно:
-кто то встречал реализацию подобных АС на практике?
- какие мысли по поводу работоспособности и эффективности предложенного в патенте подхода? Возможных методов рассчета и моделирования?

[-Den-]

-Den-, ничего ещё не делали?

вся проблема втом и есть что бы придумать конструктор который дал бы возможность без(малыми усилиями) сильных затрат поигратся с тл, тквп, тквп на 1/3 длины, тл с элементами пас, ..., конструктор этот в голову пока не лезет

[rogozhin]

конструктор этот в голову пока не лезет

Я себе нашел пластиковая водопроводная труба 5ка пили не хочу напилил несколько штук для пищалок - самая прикольная получилась длиной 5 см и вырезом "original flare", скопированный и отмасштабированный вырез оригинального Карлссона. Покрасили матовой краской, внутри полоска уплотнителя из самоклеющейся ткани "мэлси" для безболезненного одевания на автомобильные твитеры, ушли по рукам товарищей автомобилистов, ждем отзывов, даже обмерять не успел

По бокам монитора стоят 70 см "активные" лабиринты постоянного сечения с 4 мя поворотами на ШП 8 см сделанные из 20мм(!) фанеры взамен оригинальных пластиковых корпусов компьютерных пердулек "гениус" за 10$. Слушаю часами - не могу нарадоваться. Мерял "железным" ачх-метром для автомобильных соревнований по SQ. Рез. динамика 110Гц, играют до 100 (вроде) без завала, ниже 70 - ничего. Равномерность - дай бог каждой домашке!! Голоса, синтезаторы, атака, четкость, ну просто - сказка! Причем желания добавить саб нет вообще - он их просто не догонит при любых раскладах Есть подъем в районе 100Гц, около +3дБ, но он плавный и абсолютно не противный, как в фазиках, просто некоторые ноты слышно чуть громче. Есть мутные фотки экрана ачхметра с камеры телефона, но общий характер оценить можно, если найду выложу. На маленькие ширики за 10$ с усилителем не похоже вообще. Никаких призвуков, послезвучий, размазывания, запаздываний (смешно говорить даж!_) нет и в помине. Корпус каменный тоже видимо не последнюю роль играет. Делаешь погромче бас реально бьет в грудь!!! Структура при этом абсолютно не теряется!! Микросхема-усилитель даже без радиатора, надпись на магните динамика 4 ома 3W. Единственное, что напоминает по звуку - 186 горн на киловаттной восемнашке стоящий в соседней комнате

Так вот стало интересно и позавчера выпилил 2/3 К-слот из трубы. Посчитал где-то от 60 Гц (150см, склеил из двух кусков). Ну хотите верьте - хотите нет, а 60 Гц есть. Сначала включил - звук непонятный, динами играет вверх, труба вбок, фигня какая-то. Потом взял длинный провод и стал экспериментировать с расположением. Короче я в глубоком шоке
Стоящая в углу труба к-слотом вниз "заводит" 30м2 гараж на своем резонансе как будто там стоит какая-нибудь ы-90, лежащая на столе труба, с направленным на тебя динамиком играет очень ровно и приятно и очень низко!! Просто аж не верится!! Сабвуферного баса как в углу нет, но эффект просто супер - динамик направлен на тебя, трубы за ним не видно, корпуса как-бы и нет вообще, а басит так, как будто он сантиметров 13-16 как минимум, а не 8. Пробовал отваливать пол трубы - бас становится гуще, явно становится заметно гребенка , и самого низа таки становится меньше, хотя внизу и раскрыв уже конкретный, все таки работает. Да и самое главное. Он подключен к музцентру, который штатно качает фи колонки 15W DIN/30W max на 6 ом. По паспорту 14 вт на 6 ом при 10 процентах на 1 кГц. Я делаю на всю громкость и даже могу баса чуть добавить. Динамик 3 ватта.

[Charcoal]

rogozhin,

У вас есть опыт с рупорной акустикой. Как считаете - получится состыковать 8 д. ШП во фронторне с Карлсон ТЛ на (12-15Д) на 200-250 Гц?? Речь именно о стыковке "оформлений", считаем что дины подобраны оптимально.

Offтопик:
В плане органичной стыковки с фронтхорносм - Рог Могал интересен, но наижня граничная частота уже не та совсем. Были идеи зад дина играющего в Рог Могале нагрузить на ФИ/онкен ниже полосы устья Рог Могала - но отдача ФИ будет заметно тише чем устья...., разве что еще один дин добавить который поможет тому что в рупоре - работать на ФИ уже вдвоем. Тихо шифером шурша - крыша едет не спеша..))

Добавлено через 2 минуты
Рогожин, а как на слух - нету тормознутости того что из трубы играет? Не размазывает НЧ? Характер звучани НЧ ближе к ФИ, к Рупору?

[Hrun]

rogozhin, а можно фотки какие-нибудь.
Во вложении результаты моделирования лабиринта с двумя различными вырезами (какая их форма - неизвестно). Моделирование реализовано в AdobeAudition путём редактирования уровня семплов. Поэтому, время между сэмплами составляет 22.7 мкс, а АЧХ лежит вверху спектра. То же самое получим и для низких частот. Зелёные кривые проведены программой по точкам, заданным мной. Точки заданы следующим образом. Третья вытянута вверх для моделирования дельта-функции (волна, излучаемая вперёд). Далее, седьмая вытянута вниз (на расстоянии 2/3 от последней) для моделирования излучения обратной стороны диффузора. Последующие точки моделируют волны, приходящие с других отрезков трубы. В первом эксперименте точки с седьмой по четырнадцатую вытянуты на равные расстояния, во втором – каждая на 1 дБ ниже предыдущей. Сложно сказать какой форме выреза это будет соответствовать, и сложно сказать какой вариант предпочтительнее. В первом варианте выше подъём на НЧ, во втором – более линейная АЧХ (синяя – из лабиринта, красная – идеальная для идеальной той же головки). В реальной системе 1000 – это примерно 27…32 Гц, поэтому ниже смотреть не стоит, там неправильно из-за неравенства площадей вверху и внизу.
В любом случае в реальной системе АЧХ должна ещё сгладиться, а по сравнению с лабиринтом без вырезов Карлсоны заметно выигрывают (второе вложение).

[Charcoal]

Да, разница с обычным лабиринтом - ощутимая. Симуляция подтверждает теорию с того голландского сайта.
Равномерность лучше, но, так как я и подозревал, давление на НЧ чуть меньше чем у простого лабиринта.
Зато меньше потребность в набивках всяких = звук живее, четче и энергичней должен быть, по сравнению с набитой по самое немогу ТЛ (как часто делают производители).

Добавлено через 42 минуты
Hrun,
А где сверху идет спад СЧ у выхлопа лабиринта, не симулировл?

[rogozhin]

Как считаете - получится состыковать 8 д. ШП во фронторне с Карлсон ТЛ на (12-15Д) на 200-250 Гц??

Трудно сказать, КТЛ по чуйке-же меньше намного. Если на профах 97-100дб, возможно. Динамический диапазон все равно меньше, чем у рупора будет.

Рогожин, а как на слух - нету тормознутости того что из трубы играет? Не размазывает НЧ? Характер звучани НЧ ближе к ФИ, к Рупору?

Нет, чего нет, так это тормознутости фи даже не пахнет, похоже на рупор по четкости

Рог Могал интересен, но наижня граничная частота уже не та совсем

у меня от 30Гц стоит в углу, 25м2. Инфразвука - да, нет, а бас играет полностью, никакого даже намека на недостаток глубины. Не забывайте про комнату - она подьем внизу создает, и в маленькую комнату он "не влезет" по звуку, будет трясти соседние комнаты и нижние этажи, а вблизи не будет слышно

Рог Могале нагрузить на ФИ/онкен ниже полосы устья Рог Могала

низзя придется субсонить, как бэклоад, теряется вся прелесть. Есть-же куча гибридов хорн/фи, низкоиграющих относительно вменяемого размера, но имхо это чисто коммерческие решения, собрать рупор, "оторваться от бренного" и впереть в него фазик, имхо извращение Интереснее как по мне, давно уже думаю, к фронтлоад-серединке, сзади привернуть хороший низкоиграющий бэклоад, что-нибудь типа "Джерико" например. Просчитать для меня это нереально, конструктив тоже слабо представляю, но результат мог бы быть убийственным

rogozhin, а можно фотки какие-нибудь.

собрал все фотки, я уже эту трубу собрал в дереве и двух экземплярах (две колонки), завтра выложу

Сложно сказать какой форме выреза это будет соответствовать, и сложно сказать какой вариант предпочтительнее

ну почему: более резкий раскрыв и более плавный, если там была экспонента

Да, разница с обычным лабиринтом - ощутимая. Симуляция подтверждает теорию с того голландского сайта.
Равномерность лучше, но, так как я и подозревал, давление на НЧ чуть меньше чем у простого лабиринта.
Зато меньше потребность в набивках всяких = звук живее, четче и энергичней должен быть, по сравнению с набитой по самое немогу ТЛ (как часто делают производители).

100%%% и на практике

А где сверху идет спад СЧ у выхлопа лабиринта, не

я думал логически: где вырез начинается, то туда по длине волны и должен играть, в реальности накладывается еще эффект переотражений, у меня АС, что я собрал прямые, без поворотов, внизу и вверху сделаны "поворотики", чтобы не выбивало стоячку на полволны (на фотках будет видно, поймете), так вот в начале выреза (в узкой части) происходит самый активный басовый панч, по мере продвижения к низу становятся четче слышно средние, а когда вклеил "поворотики" от них как от линзы чуть-ли не вч теперь отражаются.

Вообще если делать КТЛ для баса - делать вырез на 2/3 не нужно. При закрывынии узкого начала выреза явного ухудшения равномерности не происходит, зато повышается отдача внизу и меньше прет середина из выреза. Корпус с одним поворотом, вырез на 1/2 с выходом назад, на всю заднюю стенку - идеально.

Очень интересный эффект, когда слушал свои новые ас в темноте: абсолютно не понятно что это играет, абсолютно не понятно где оно стоит и какого оно размера. Середина выходит из выреза очень активно, что очень даже и приятно на практике: голоса как женский, так и мужской очень сочные и мясистые, асолютно не соразмерно моему динамику. Но зато вблизи получается "эффект двухполоски". Пока не понял хорошо это или нет и как с этим жить дальше.

Заполнения у меня нет вообще пока, КТЛ 100% не бубнит, а работает широкополосно, хотя и с меньшей эффективностью, чем классический лабиринт, но для себя "классику" щитаю закрытой темой, кроме как для суббас секции.

небольшая окраска присутствует, скорее всего подзванивает участок трубы без выреза, буду пробовать глушить пространство за динамиком

Кстати есть реальная возможность попробовать ПАС, как на динамике, так и на выходе, я не совсем понял, что тогда имелось ввиду (цель), но готов попробовать, пишите что делать и из чего

буду мерать частотку отдельно сфотографирую вырез, дин, сумма, и попробую частично прикрывать вырез

[Charcoal]

Сообщение от Charcoal
Как считаете - получится состыковать 8 д. ШП во фронторне с Карлсон ТЛ на (12-15Д) на 200-250 Гц??

Трудно сказать, КТЛ по чуйке-же меньше намного. Если на профах 97-100дб, возможно. Динамический диапазон все равно меньше, чем у рупора будет.

Чуйка(cогласование) думаю биампингом лечиться. И ставить скорее буду 2шт 12д. НЧ на канал, биполяром. По чуйке состыкую, уверен. Вот по характеру звучания именно ОФОРМЛЕНИЙ интересно что получится при стыковке. Сами дины будут в одной идеологии от одного производителя - Сонидо.

15 д Beag в Онкене очень хорошо состыковался с катеноидным фронтхорном на 8д. сонидо. Сужу по отзывам людей которым доверяю.
Не думаю что КТЛ будет менее динамично чем Онкен.
Не доводилось Вам слушать Онкен на приличных динах НЧ?

Все больше и больше вырисовывается то, что хочу пробывать.
2 шт НЧ динов 12 д. биполяром на камеру (поддемпфировать + ак.фильтр сверху полосы). 1-ое колено вниз, 2-ое колено вверх и назад и К - слот на всю длинну 2-го колена. Переход из первого колена на второе - тоже К-слотом.

Сечение на всей динне колен =Sd обоих динов. К-слот на повороте колена(внутри) = Sd обоих динов. Один из динов будет играть таким образом лицом внутри самой широкой части К-выхлопа. Второй лицом - на простой панели. Можно поворачивая к слушатели то одним то другим дином и двигая от задней стены подгонять нужный характер звучания.

Сверху - 200-250 катеноидный фронт хорн с широким горлом, без камеры для 8 д. Сонидо ШП. Филтр НЧ хочу с изменяемой чстотой среза, а фильтр на ШП - отключаемый: нужен тяж. рок - включили фильтр и дин разгружен от колбасни на НЧ. Слушаем вокал - джаз- блюз-камерную музыку - фильтр ШП отключили - и все, Дайана Кролл как живая посреди комнаты (у меня сейчас так поет на бэкхорне))).

Добавлено через 2 минуты
ПыСЫ. Думаю если ты попобуешь не относительно мелкий и слабый ШП а хороший мидбасс с мощной МС - то динамики и драйва добавится - разница с Рог Могалом все таки заметна не только за счет оформления а и динов: 18 дюймов и маленький ШП, все таки.

Добавлено через 13 минут
А у тебе ведь уже комната играет ниже 50 Гц., не Ас. Надо посчитать резонансы своей комнаты. Но это все равно зря - так как будет перепланировка. Верю что будет)), но когда?

Добавлено через 3 часа 46 минут

Кстати есть реальная возможность попробовать ПАС, как на динамике, так и на выходе, я не совсем понял, что тогда имелось ввиду (цель), но готов попробовать, пишите что делать и из чего

ПАС - вырвнивает импенданс, тормозит дин на его резонансе. Как его расчитать я увы незнаю, наверняка в инете есть методы. Если есть возможность: пробывать разные колич. (общую площадь) отверстий в фанерке (двп) и ловить момент (мерить)когда горб импенданса сгладится на резонансной дина. Наверное на слух это тоже возможно. На настройку ПАС влияет и величина объема который между дином и ПАС. Думаю надо его пробывать не на выхлопе из трубы а в закрытой части, до выреза.

[-Den-]

и все таки..., на сколько актуально для данного "открытого" оформления критичен параметр Qts?
за "баян" такой прошу сильно не пинать, но при при всем "объективно положительном" данном параметре, если ГД имеет его на уровне хотя бы <0,6 смысл такого оформления отпадает полностью, ... бывают ли ГД с маленьком массой дифузора хорошой магнитной системой и добротностью в районе 0,6...0,7???

[Hrun]

Qts

будет определять отдачу динамика на резонансной частоте, чем больше Qts - тем больше отдача, а сама частота резонанса может и сместиться. С большей добротность будет и больше баса по идее.

А где сверху идет спад СЧ у выхлопа лабиринта, не симулировл?

А как? Фильтровать излучение обратной стороны пробовал. А какую брать частоту среза, а наклон АЧХ какой? Это всё влияет на неравномерность АЧХ на частотах выше частоты среза.

буду мерать частотку отдельно сфотографирую вырез, дин, сумма, и попробую частично прикрывать вырез

Очень надо, поскольку сам уже начал делать, напилил боковые стенки из фанеры 15 мм.

Offтопик:
На выходных слушал Мартин Логаны. Сказать нечего. Надо бы и электростатиками заняться

[Hrun]

А как правильно сделать поворотники? Думаю угол 45 градусов, а площадь/ширина какая должна быть? Вообще идея с использованием излучения СЧ тыльной стороны диффузора мне нравится. Диполь получается, и второй динамик не нужен.
Во вложении привел рисунки поворотников. Знаю, что неправильно. Насколько их нужно укоротить?
А как быть со звукопоглощением внутри корпуса? Стоит войлок на стенки лепить, или лотки яичные, или ещё чего. Виброизоляционные материалы уже купил. Жалко воняют они сильно.

[Charcoal]

Мне кажется поворотник на выхлопе не нужен. Можно попробывать с ним и без него, но мне сдается звучать будет лчше без него.

Со звукопоглощением надо будет играться на слух. По опыту с рупором советовал бы рассеиватели/поглотитетли в зоне за дином и немного сверху/снизу на стенках.
Пробывал шерсть, войлок, яичные лотки.

Получалось так:
Много поглотителя - шерсти (особенно распушенной в воздухе, а не на стенках) => вялый бас.
Нет поглотителя - СЧ переотраженные на диффузор привносят утомительные призвуки.

Баланс поймал - на стенках вокруг и сзади дина - яичные лотки со спиленными верхушками конусов и шерстью в самих конусах. И СЧ не бью нахзад по дину, и НЧ живенько играет.

Надеюсь слот позволит использовать поглотители/рассеиватели только возле динамика, без набивки 1/3 линии как часто приходится делать в обычных ТЛ.

На слух мне сразу стало понятно какой баланс ловить и как влияет набивка когда попробывал забить шерсть все пространство за дином и послушать, а потом послушать вообще без поглотителя. После этого - пляски с колчеством и расположением для поиска оптимума.

Короче, я думю что лотки с шерстью/ватой на стенка вобласти около дина будет оптимальным вариантом. А верхнюю перегородку советовал бы поставить под углом наоборот - что бы меньше возвратка била по диффузору. Тем более что перегородка впритык к дину нарисована.

Добавлено через 43 минуты
Насчет внутреннего слота чо то у меня сомнения..., может его поменьше сечение около SD дина делать...? Почему решил именно так делать - почти на всю длинну колена?

[Hrun]

Offтопик:
Не обязательно было так всё подробно расписывать, я же это уже читал. Т.е. Большое спасибо!

может его поменьше сечение около SD дина делать

Оно и будет по экспоненте. В Ворде рисовал по-быстрому, поэтому так и получилось.

почти на всю длинну колена

Для того чтобы было 2/3. Если просчитать длину от динамика до передней панели через трубу, то как-раз так и получается.

Мне кажется поворотник на выхлопе не нужен. Можно попробывать с ним и без него, но мне сдается звучать будет лчше без него.

Почему? А какая должна быть ширина поворотников не знаете?

[Charcoal]

может его поменьше сечение около SD дина делать

Оно и будет по экспоненте. В Ворде рисовал по-быстрому, поэтому так и получилось.

Тогда все так как и я предполагаю пробывать.

Поворотник на выхлопе будет направлять СЧ назад (на НЧ он не действует). При свободном излучении выхлопа и назад и вверх - сцена должна быть объемней. На мой вкус - это хорошо.

Добавлено через 47 секунд

Не обязательно было так всё подробно расписывать, я же это уже читал. Т.е. Большое спасибо!

\
Зарапартовался

[Hrun]

Эх, будем ждать фотки rogozhin*а.

[Charcoal]

Сам уже изнываю в ожидании

[rogozhin]

Извиняюсь за исчезновение - напряжное время на работе было, спешили готовили на выставку демо-кар для фирмы Сони, не было времени на измерения, колонки пока домой не забирал, жду доступа к АЧХ метру так что пока только конструктив

[rogozhin]

еще

[Charcoal]

Прикольно, что из этого играло 60 Гц

А как выбирались параметры слота ?? Может уже писал, я просмотрел просто.

А черные корпуса - это мультимедийные лабиринты, как я понял.

[rogozhin]

Получалось так:
Много поглотителя - шерсти (особенно распушенной в воздухе, а не на стенках) => вялый бас.
Нет поглотителя - СЧ переотраженные на диффузор привносят утомительные призвуки.

именно так и здесь получается. сзади динамика войлок в два слоя, на сколько можно достать (труба узкая все таки для рук) и немного распушенной ваты. пробовал больше добавлять - становится хуже, убрал. Без поглотителя нельзя - переотраженки на средних звенят сильно + из самого выхлопа середина меньше прет

Поворотник на выхлопе будет направлять СЧ назад (на НЧ он не действует). При свободном излучении выхлопа и назад и вверх - сцена должна быть объемней. На мой вкус - это хорошо.

направлять-то направляет, но без него нельзя, т.к. две параллельные поверхности все таки выбивают дырку на частотке. На ухо сначала трубы были без дна, потом сделал дно, потом "поворотики", потом поглощение. Поворотики нужны 100%, действительно отражают середину, но при достаточном поглощении в трубе это уже неактуально, без них нельзя. В самой трубе поглотителя нет, хорошо бы попробовать войлок на стенки, возможно стало бы еще ровнее на середине, но в моих габаритах и конструктиве туда уже добраться не могу. в принципе сейчас особых проблем нет, звук супер, если бы еще мощность побольше. поворотики у меня из сегментов пластиковой трубы, объем за ними заполнен термоклеем, на фото их хорошо видно. потом еще расскажу, уже нужно идти

[Charcoal]

направлять-то направляет, но без него нельзя, т.к. две параллельные поверхности все таки выбивают дырку на частотке. На ухо сначала трубы были без дна, потом сделал дно, потом "поворотики", потом поглощение. Поворотики нужны 100%, действительно отражают середину, но при достаточном поглощении в трубе это уже неактуально, без них нельзя. В самой трубе поглотителя нет, хорошо бы попробовать войлок на стенки, возможно стало бы еще ровнее на середине, но в моих габаритах и конструктиве туда уже добраться не могу. в принципе сейчас особых проблем нет, звук супер, если бы еще мощность побольше. поворотики у меня из сегментов пластиковой трубы, объем за ними заполнен термоклеем, на фото их хорошо видно. потом еще расскажу, уже нужно идти

Мне сдается если всю трубу войлоком приглушить можем чуть в динамике потерять, но эксперименты это лучше всего))) Блин, может не дожидаясь своих НЧ выну ШП 8 д. и попробую.

Тупой вопрос - как практически строить экспоненту. В Автокаде это возможно?

Добавлено через 8 минут

т.к. две параллельные поверхности все таки выбивают дырку на частотке. На ухо сначала трубы были без дна, потом сделал дно, потом "поворотики", потом поглощение. Поворотики нужны 100%,

То есть при отсутствии параллельных стенок вероятно можно и без них будет?