Многополосные усилители – это реальность. (но не 5.1)

[MAXIM_A]

Рассмотрим особенности построения многополосных усилителей.
Раньше не было качественных микросхемных усилителей. А теперь они есть: LM3886, TDA7294 и др.
А теперь появился высоковольтный драйвер LME
Разделить всю полосу воспроизводимых частот на три. Каждый канал нагрузить на свой динамик.
В усилителе необходимо создать шесть независимых каналов с соответствующими фильтрами. Почему бы теперь не осуществить такой проект – он несёт в себе много преимуществ.
Необходимо также рассмотреть способы питания таких структур.
Может получиться очень высококачественный усилитель.
Кто предложит самый лучший вариант?
Активная трёхполоска: моноблок.
Кроссовер: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15547&page=27
Нет, всё-таки буду делать в одном корпусе: кроссоверы и шесть каналов...
Использовал такие усилки: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159

[MAXIM_A]

Лампы являются самым лучшим усилителем напряжения, а транзисторы-
усилители тока. Поэтому будет идеальная пара=лампа+транзистор.

Интересно, почему никто не делает УН на керамических, низковольтных, малогабаритных лампах + ВК на MOFSET - идеальное сочетание!

[Alvis]

У кермических возникают проблемы с вакуумом.

[MAXIM_A]

У кермических возникают проблемы с вакуумом.

Не понял, такие лампочки использовались для военных целей, а там надёжность огого.

[Alvis]

у 6п3с-е, которые ставили в автоответчиках на МИГи повыше надёжность. Кроме того у керамики выше микрофонный эффект, а при
пониженных напряжениях даже у низковольтных ламп больше искажения
и меньше динамический диапазон.

[Hennady]

....Лампы являются самым лучшим усилителем напряжения, а транзисторы-усилители тока...

Высоковольтные транзисторы(мосфеты) в УН при высоковольтном питании, так же звучат не хуже ламп....

....Поэтому будет идеальная пара=лампа+транзистор.

не факт...

[Санько]

... С "верой" - это в церковь.
А в биампинге у меня прекрасно лампы и работают

На счет ругательных слов типа "биампинг" ни чё не знаю.
А вот в учебниках, которые Вы прочитали, все преимущества
ламп и расписаны. Перед многополосными трактами на полупроводниках премущества ламп обращаются в мираж типа: тёплое, мягкое и выразительное...

[Alvis]

2 Hennady, а вы сравните высоковольтный резистивнный каскад на лампе
и на полевиках по искажениям?

[Hennady]

2 Hennady, а вы сравните высоковольтный резистивнный каскад на лампе
и на полевиках по искажениям?

Alvis :
1. я ничего не говорил за высоковольтный резистивный каскад
2. для меня высоковольтный каскад - это уже выше 72вольт(имхо)
3. применяю динамическую нагрузку или так называемую транзисторную структуру TND-усилителя, где осуществляется компенсания нелинейных искажений...
и т.д.

[Alex]

На счет ругательных слов типа "биампинг" ни чё не знаю.
А вот в учебниках, которые Вы прочитали, все преимущества
ламп и расписаны. Перед многополосными трактами на полупроводниках премущества ламп обращаются в мираж типа: тёплое, мягкое и выразительное...

Биампинг - это и есть "многополосное" (в данном случа - двух полосное) усиление.
Это слово (как и триампинг - 3-х полосное) применяется довольно часто, можно было бы и знать.

[Hennady]

Биампинг - это и есть "многополосное" (в данном случа - двух полосное) усиление.
Это слово (как и триампинг - 3-х полосное) применяется довольно часто, можно было бы и знать.

А от такого слова, как "Бивайнинг" у Санько ,наверно, "ваапще планка упадет"

[Alvis]

А уж тривайринг...

[Санько]

У Алекса
Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость.

Биампинг - это и есть "многополосное" (в данном случа - двух полосное) усиление.

--- Вот начитался - то. Вы забыли ещё "Вау" добавить. Было бы достаточно интеллектуально. Наверно распирает гордость от знаний.
А вообще-то "порождающий многочлен" с рандомизацией можно положить на Ваш биампинг
А если серьёзно --Сколько же по вашему будет стоить 2х канальный интегральник на ланпе + акустика адекватная ейнтой ланпе?, чтобы звучало не хуже 2х канального 3х полосного на транзисторе (в низ полевики по-моему ставить на выход не следует) + акустика = 20000 - 30000 руб.

50,51. ...
чето там ещё добавили

Поддриснули, Как Петруха, когда Сухов с ним от Верещагина выходили, а пулемет он им не дал.

[Alex]

--- Вот начитался - то.

Вы забыли ещё "Вау" добавить. Было бы достаточно интеллектуально.

Возможно. Хотя я и не совсем понимаю, к чему тут это восклицание...

А вообще-то "порождающий многочлен" с рандомизацией можно положить на Ваш биампинг

Да ради бога мне то, жалко ? Непонятно только - как агитацией за многополосное усиление, можно "положить на мой биампинг", если он именно тем самым многополосным усилением и является?

Сколько же по вашему будет стоить

Сколько будет стоить кому? И при каких условиях? И как считать?
Сколько будет стоить в магазине подобный усилитель?
Много. Тысяч вечнозеленых бумажек.

Или сколько подобный усилитель будет стоить самодельный? А как считать стоимость самодельного - как изготовление усилителя, или как занятие хобби?

Если как хобби - то стоить он будет ровно столько, во что обойдутся те детали, которые надо покупать.

Если как изготовление самодельного усилителя без учета хобби - то стоить будет много. Тоже тысяч вечнозеленых бумажек.
Причем существенно больше, чем готовый в магазине, и совершенно неважно на транзисторах он или на лампах - если не применять всякую экзотику типа лампочек по тыще баксов за пару и трансов по тыще за один.

2х канальный интегральник на ланпе + акустика адекватная ейнтой ланпе?, чтобы звучало не хуже 2х канального 3х полосного на транзисторе

А я разве агитировал за чисто 2-х канальный ламповик?
У меня-то биампинг, на НЧ - транзисторы, кстати - полевики, которых по Вашему мнению:

в низ полевики по-моему ставить на выход не следует

А на всем что выше - тоже камни для кино, а вот для музыки - лампочки.
Причем для довольно многих жанров, НЧ можно и не включать - у меня основной канал (как усилитель так и колонки) и без НЧ канала герц с 50 могут играть

А вообще у меня как бы есть возможность сравнивать, причем далеко не только мои домашние усилители, которым до идеала весьма далеко
(поскольку делаются в иных целях).

+ акустика = 20000 - 30000 руб.

Сколько это в понятных деньгах? Я не очень понимаю эти цифры, но если речь идет о акустике, которую можно купить в магазине, то что-то приличное среди 2-х полосных полочников начнется с 800-1000 евро, но о них в плане многопоосного усиления речь не идет.
А 3-х полосные напольники - как минимум 2-3 тысячи.
Еще года 2 назад цены были раза в полтора ниже.
Самодельная - опять же, как считать, если как хобби- может обойтись раза в полтора-два дешевле магазинной, если не как хобби и делать все мамому - раза в три дороже.

[MAXIM_A]

Сколько это в понятных деньгах?

Короче - хороший трёхполосник получается по цене тех же трёх усилителей. Плюс ещё про кроссовер забыли. Дорогое удовольствие.

[Санько]

53 Alex …Да ради бога мне то, жалко ? Непонятно только - как агитацией за многополосное усиление, можно "положить на мой биампинг", если он именно тем самым многополосным усилением и является?
….20000 - 30000 руб --Сколько это в понятных деньгах?
--------------


Немножко туго тут в диалогах, если начали в серьез разъяснять про би и ампинг, в теме про многополосность. Наверно Вы не из России...
к тому же в рублях не понимаете.
Ну да ладно.

53 Alex …НЧ можно и не включать - у меня основной канал (как усилитель так и колонки) и без НЧ канала герц с 50 могут играть...
---------

Это что, каламбур или пердеманокль?

Тема была о многополосном усилителе. Нет ни основных ни тыловых и т.п.
Пусть каналов только 2 !!! Т.е. усилитель+две колонки.

Имея задачу потратить мин. средств и получить макс. качества, то
до 20000...30000 рублей (для иностранцев разделить на 25 и будет в $),
и обе колонки и усилитель можно уложить в эти деньги только при многополосном транзисторном тракте.
Определяющим всегда должен быть потенциал акустики.

У кого денег до хрена и он хочет потратить их на звук пусть тратит.
Но обычно купленные дорогие колонки не разбирают, а покупают к ним
дорогие же широкополосные уси.
Свой вариант уся я назвал, дешевле некуда. Дальше литров 150-170
ящик (здесь физика и Эфрусси) и поиск динамиков. Вот с динамиками
может быть и облом и прокол и обман; но этот путь неизбежен.
В итоге побороть такой вариант широкополосным трактом будет очень не дёшево.
Хобби закончилось вместе с Социализмом. Хочется хорошего звука; -кто может, тот и лепит, а кто-то дом своими руками строит.
А кто просто покупает.
Отдельно: если в НЧ на каких-либо полевых будет демп. фактор более 100, то
я ни чего против не скажу.

Добавлено через 8 минут
Если делать самому.

[Alex]

Немножко туго тут в диалогах, если начали в серьез разъяснять про би и ампинг, в теме про многополосность.

Ну так кое-кто ведь заявил что ему непонятно

53 Alex …НЧ можно и не включать - у меня основной канал (как усилитель так и колонки) и без НЧ канала герц с 50 могут играть...
---------

Это что, каламбур или пердеманокль?

Какое имннно слово в процитированном предложении (кторое кстати без начала) - непонятно? Не стесняйтесь, как и про биампинг - я вам обьясню

Кстати, может обьяснить еще как тэгами форума пользоваться? Ну чтобы написанное можно было читать нормально ?

Тема была о многополосном усилителе. Нет ни основных ни тыловых и т.п.
Пусть каналов только 2 !!! Т.е. усилитель+две колонки.

Я что-то теряю нить разговора - где я хоть что-то говорил про тыловые колонки ?
Все сказнное выше - о фронтальных.
Под "основным каналом" - имелся ввиду второй канал двухполосного усиления (первый - НЧ).

Имея задачу потратить мин. средств и получить макс. качества, то
до 20000...30000 рублей (для иностранцев разделить на 25 и будет в $),
и обе колонки и усилитель можно уложить в эти деньги только при многополосном транзисторном тракте.
Определяющим всегда должен быть потенциал акустики.

Разумеется. Поэтому в указанную сумму вместить покупные (магазинные) колинки - нельзя, даже без усилителя.
Причина была указана в более раннем сообщении.

У кого денег до хрена и он хочет потратить их на звук пусть тратит.
Но обычно купленные дорогие колонки не разбирают, а покупают к ним
дорогие же широкополосные уси.

Совсем необязательно.

Свой вариант уся я назвал, дешевле некуда. Дальше литров 150-170
ящик (здесь физика и Эфрусси)

Ну это слишком, вполне реально и в 1.5 раза меньше.

и поиск динамиков. Вот с динамиками
может быть и облом и прокол и обман; но этот путь неизбежен.

А в чем "обман" ?

Хобби закончилось вместе с Социализмом. Хочется хорошего звука; -кто может, тот и лепит, а кто-то дом своими руками строит.

Хм. Я вот как раз именно как хобби и занимаюсь Сходить в магазин за готовым - понадобилось бы намного меньше времени и усилий. Да и дешевле.
Впрочем, я уже писал про "варианты подсчета", и спрашивал "как считать будем". Вы на них не отреагировали.

А кто просто покупает.
Отдельно: если в НЧ на каких-либо полевых будет демп. фактор более 100, то я ни чего против не скажу.

100 ? Это 0.08 ом? А провода к колонкам из сверхпроводника будем делать?
Только полевики тут причем ? Выходное сопротивление можно сделатьчто болшим, что малым, хоть на полевиках, хоть на биполярах, хоть на IGBT.

Я уже не говорю о том, что все это чушь - погоня за сверхвысоким демпингфактором, такая же муть как и погоня за тысячными долями % КНИ.

[Hennady]

.....Я уже не говорю о том, что все это чушь - погоня за сверхвысоким демпингфактором, такая же муть как и погоня за тысячными долями % КНИ.

+1, абсолютно верно , по стандартам HI-FI, коэффициент демпфирования в диапазоне эффективно воспроизводимых частот равен 1/3 (~10Дб)...я уже не говорю за % КНИ...

[Санько]

Alex #56

...Все сказнное выше - о фронтальных.
Под "основным каналом" - имелся ввиду второй канал двухполосного усиления (первый - НЧ)...

Вы тему не поняли.

Alex #56

...Сколько это в понятных деньгах? Я не очень понимаю эти цифры...

Конец.
Всё-таки "(и)нос(т)ранцы"--тугие. Прав Задорнов.
А весь остальной трепня давно всем известный и умный дядя написаный.

[Alex]

Вы тему не поняли.

Я-то понял, в отличие от некоторых.
Тема была про многополосное усиление. Про него я и писал, только говорил "биампинг", специально для Вас - теперь чаще употребляю термин "многополосное"

Конец.

Вам опять какое-то слово непонятно ? Не стесняйтесь, я переведу.

А весь остальной трепня давно всем известный и умный дядя написаный.

Вот если бы Вы почаще всяких "умный дядя" читали, может и не понадобилось бы обьяснять Вам прописные истины.
Пока же приходится записать в графу "Ламер Обыкновенный". Скучно..

P.S. Тегами форума пользоваться научился, хоть какой-то прогресс...

[Alvis]

2 MAXIM A, можно усилители на нч и вч на полевиках в классе А без
ООС сделать, что благоприятно скажется на звуке. Сделать их всего
2-х каскадными.А на нч -транзисторный, с низким выходным сопротивлением, в классе АВ, и достаточной мощности.Вот прямая
выгода от трёхполоски.