NON-Oversampling DAC: TDA1543 против TDA1541

[Hrun]

На первый взгляд, чего тут думать, ясное дело TDA1541 лучше. Но с выхода TDA1543 можно снимать сигнал до 1,4 В и обойтись без буфера. Сейчас TDA1543 у меня работает с усилком на на 6С2С, 6П6С, т. е. из активных элементов в аналоговой части схемы только два вакуумных промежутка. Стоит ли применять TDA1541 с буфером, например, на 6С3П, будет ли это лучше TDA1543 без буфера?
Сразу оговорюсь, что меня интересует только NON-Oversampling ЦАП и ноль транзисторов после него, так как на всё остальное жаль сил, времени и средств. Понимаю, что такая постановка задачи может быть неидеальной, но я не хочу ставить в тракт большое число элементов, чтобы потом не возникало желания с ними экспериментировать. Чем проще схема – тем меньше головной боли.

[V R P]

"На расстоянии" реального ответа про звук никто не даст, но замечу, что нормальная 317 при правильном включении и разводке действительно обеспечивает лучшее качество выходного напряжения и подавления помех, чем 5230, по крайней мере с точки зрения измерительных приборов

И как же ее можно включить не правильно? Или как тогда правильно?

Добавлено через 50 секунд

тогда бы у нас ни физика ни електорина ни ... топтались бы на месте
а эталон времени, а масы а ...

Елки палки... Кто в лес кто по дрова. Мог бы и догадаться что я говорю о звукотехнических субъективизмах.

[sia_2]

И как же ее можно включить не правильно? Или как тогда правильно?

Как ни странно - часто включают неправильно.
1. В даташите приведена схема с конденсатором в опоре - он и должен быть. Номинал ~100 мкФ.
2. Стабилизатор стабилизирует напряжение относительно тех точек, к которым подключен его делитель ОС. Соответственно, нижний конец делителя должен идти на "мекку" земель, а ток выпрямителя (пульсирующий) не должен протекать через цепи общего провода.
3. На входе стабилизатора должен быть керамический или пленочный конденсатор не менее, чем 1 мкФ.
4. На выходе - или танталовый, или алюминиевый низкоимпедансный конденсатор. Керамика/пленка - дадут резонансный пик.
5. ВСЕ НАГРУЗКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ "ОТВЯЗАНЫ" НЕБОЛЬШИМИ резисторами с индивидуальными блокирующими конденсаторами.
6. Монтаж (топология платы) БП должны быть достаточно компактными, чтобы цепь ОС стабилизатора не ловила "магнитные" наводки от трансформатора.
Выполнение этих условий и трансформатор хорошего качества (с малой межобмоточной емкостью) плюс хорошая топология платы позволяет иметь суммарные шум и пульсации на выходе стабилизатора +/-15В, выполненного на LM317/337, на уровне десятков микровольт и менее.

[V R P]

4. На выходе - или танталовый, или алюминиевый низкоимпедансный конденсатор.

Оскон например... И что это в аналог покатит такое?

Выполнение этих условий и хорошая топология платы позволяет иметь суммарные шум и пульсации на выходе стабилизатора +/-15В, выполненного на LM317/337, на уровне десятков микровольт и менее.

Вот это уже врядли...

[nazar]

Вот это уже врядли...

если соблюдені все віше названіе пункті - запросто

[Hrun]

епть, а я какого ... тут пишу..

Я думал, ты глядя на её восемь выводов сразу решил, что это ламерство
Но раз так, скажи, схема для обеих микрух была одинаковой (естественно, не абсолютно) и к чему они подключались? Просто не понятно, откуда такая разница, они же очень близки.

[nazar]

Я думал, ты глядя на её восемь выводов сразу решил, что это ламерство

этого вобщето вполне достаточно

Просто не понятно, откуда такая разница, они же очень близки.

ага близки фирмой производителем

[Hrun]

nazar, схема-то одинаковая была или нет?

Offтопик:
Кстати, что там со схемой псевдооднотактника?

[nazar]

nazar, схема-то одинаковая была или нет?

епть, как может быть одинаковая схема в абсолютно разных приборах?

Offтопик:

Кстати, что там со схемой псевдооднотактника?

никак не найду времени отправить, мож сегодня

[Hrun]

Одинаковые схемы питания, одинаковые ЦФ, одинаковые АФ, усилитель, АС.

[nazar]

Одинаковые схемы питания быть не могут, одинаковые АФ тоже, только апроксимация/срез. а так условия были адекватные.

[Hrun]

адекватные.

Вот так бы и сразу . Ну тогда всё понятно, раз 1543 в 10 раз хуже 1541, значит тема закрыта.

[Lynx]

Как ни странно - часто включают неправильно.

Не просто часто, а в 90% случаев, особенно, если от единого стабилизатора питают несколько нагрузок.

позволяет иметь суммарные шум и пульсации на выходе стабилизатора +/-15В, выполненного на LM317/337, на уровне десятков микровольт и менее.

Вот как раз в этом 317-е проигрывают 5230, причем существенно, в оптимальных для каждого случая условиях - в 2.5...4 раза.

[nazar]

Вот как раз в этом 317-е проигрывают 5230, причем существенно, в оптимальных для каждого случая условиях - в 2.5...4 раза.

там есть один пунктик при соблюдении которого шум/пульс. будут не сильно отл. от 5230

[sia_2]

Вот как раз в этом 317-е проигрывают 5230, причем существенно, в оптимальных для каждого случая условиях - в 2.5...4 раза.

Это не соответствует результатам действительных измерений, скорее всего, была ошибка в топологии для 317. Кроме того, в даташите указано бОльшее типовое подавление пульсаций у 317 в схеме с конденсатором в опоре (80 дБ) против типовых 68 для 5230, при этом конденсатор в тест-схеме 5230 есть. Т.е. даже из данных даташитов следует однозначный вывод о лучшем подавлении помех 317-тым. Применение 5230 имеет смысл в основном в случае необходимости точной симметрии питаний. Для современных ОУ надобности в этом нет.

[ZugDuk]

А еще m5230 всегда нормальные, а происхождение 317-ых всегда неизвестно, если не покупать в Эльфе.

[Grigori G.]

А еще m5230 всегда нормальные

Странно, здесь же на форуме несколько раз проскакивали сообщения о сомнительных 5230-х. Сам не знаю, я ими еще не пользовался...

[nazar]

А еще m5230 всегда нормальные, а происхождение 317-ых всегда неизвестно, если не покупать в Эльфе

в основном наоборот

[Audiomaniac]

sia_2, а трехногие чипы (7805, 7812) в этом смысле хуже 317х?

[sia_2]

sia_2, а трехногие чипы (7805, 7812) в этом смысле хуже 317х?

Да, у них больше шум и хуже подавление пульсаций, т.к. у них нет возможности сделать разный коэффициент усиления по шуму/пульсациям и постоянному напряжению (то, что делается кондером в управляющей ноге 317). Но не так страшен черт, как его малюют - в большинстве конструкций, которые я видел, качество питания лимитировалось не собственно стабилизаторами, а конструкцией (разводкой, наводками и т.п.). Одно из наиболее подробных описаний 78хх прилагается.

[Анатоль]

По поводу шумов в даташитах пишут:
78D05 Output noise voltage ( 10Hz ... 100kHz) 40 uv ( Typ )
LM317 Output noise voltage (percentance of V0, 10Hz ... 10kHz) 0.003% , но вряд ли малошумнее, чем 78D05
Опять же производители могут накосячить, я вот LM317 от ST никак привести в малошумное состояние не могу,
пару милливольт гадости на выходе имею