Зачем делают Horn,TQWP?

[bobo1234]

Посмотрел я на рассчеты, чертежы и возник вопрос:
Нафига все это городить?
При более-менее приличных размерах колонок бас (в лучшем случае) получается 30-40 Гц.
Точно таких же ( если не лучших) характеристик можно запросто добиться и при обычном ФИ или даже Закрытом Ящике.
Но у них проще конструкция, проще расчет.

[Скиф]

Точно таких же ( если не лучших) характеристик можно запросто добиться и при обычном ФИ или даже Закрытом Ящике.

Вовсе не запросто! Сколько КПД у ЗЯ?

[dEmon]

баса у фи такого как у ткувп никогда не будет. к тому же, он будет другой. не такой яркий, не такой четкий. да и серединка почему-то в ткувп лучше звучит.

[AudioKiller]

А что такое "ткувп"?

[GAG]

баса у фи такого как у ткувп никогда не будет. к тому же, он будет другой. не такой яркий, не такой четкий. да и серединка почему-то в ткувп лучше звучит.

Баса музыкальней чем у ЗЯ! от трубы войта не получить

ЗЫ:ИМХО

[Wh`te]

AudioKiller, tqwp.narod.ru

Это четвертьволновый резонатор

[Koral99]

да и серединка почему-то в ткувп лучше звучит

Наверное потому, что на СЧ ничто не оказывает сопротивления диффу, т.е. это эквивалентно экрану в этим смысле... Но я не уверен.

[Gajdar]

bobo1234, Кроме понятия "количество" баса есть еще и другие... В любом оформлении кроме ОЯ подвижная система при движении вперед и назад испытывает разное сопротивление среды. Это нелинейность упругости, явление компрессии и ничего хорошего для звука она не делает.
Есть две крайности для уменьшения габаритов ящика - ЗЯ, который имеет лучшие переходные характеристики, но бас при этом не такой динамичный и глубокий. (если конечно не 300 литров ящик сделать )) Бак субьективно кажется суховатым и недостаточным, обычно в ЗЯ Бас ниже 50-60 герц получить трудно без дополнительных мер - как ЭМОС или ПОС или активная коррекция в Усилителе мощности(но это уже другой гимор) . И ФИ, где баса много, но переходные процессы куда более затянуты чем в ЗЯ или волноводах, бас кажется размытым и рыхлым... тяжелым. Человеческий орган - слуховой канал информации куда более разборчив чем уровень звукового давления.... Человек четко отлавливает фазовые временные искажения в сигнале, потерю динамики и подрезание динамического диапазона в следствие компрессии... (Есть целая наука Психоакустика о особенностях восприятия различных частот и искажений человеком) Все ящики кроме ОЯ - компромисны. Но ОЯ с требуемой величиной стенок не сделаеш - вот и извращаемся. Те кто слушает ФИ.. довольны ими.... до тех пор пока не послушают хороше сделанные ЗЯ, и больше не хотят слушать ФИ, те кто послушает РУпорно-Волноводо-Трансимссионнолино-четвертьрезонансные ящики уже не хочет ЗЯ...... А если послушать ОЯ....... Вот только любые АС должны быть хороше сделаны и настроены... Иначе будет одинаково плохо звучать ВСЁ. Так что все познается в сравнении...... А уж дальше каждый выбирает в зависимости от личных музыкальных предпочтений и требований той музыки к музыкальному тракту.... ДЕтальности требуется, или тональной чистоты или динамики или обьема или наоборот металлической энергетики и мощи.....

[Makcum Владимирович]

tqwp это конечно гуд,
но размеры - это очень большой минус.

и еще, не встречал ни одного проекта, в котором хотя бы АЧХ сняли, про TS молчу.

[dEmon]

TS на то и TS, что существуют для отдельного динамика без оформления. а АЧХ - это к Гайдару, может он притащит свои бандуры в безэховую камеру и сравнит их там с ЗЯ и ФИ.
ну а что вам размеры? ради хорошего звука и пары шкафчиков не жалко

[Makcum Владимирович]

dEmon,
в маленьком крепком корпусе можно забыть про низкочастоткую вибрацию, а использовать только мягкие "высокочастотные" демпфигаторы (во язык перекосабочило)
а в большом корпусе нужно.... хотя многослойные проекты корпусов сами за себя говорят

ну ладно, это все относительные проблемы,
я вот подумал, некоторые инженеры делают переднюю панель наклонную (0-15 градусов),
может упростить корпус, используя эту наклонную часть корпуса как резонатор.
может подкините конструкцию?
короче переформулирую вопрос:
где можно почитаь о физике этого "РУпорно-Волноводо-Трансимссионнолино-четвертьрезонансного ящика"

[ADDED=Makcum Владимирович]1111502337[/ADDED]
вот эту штучку развернуть наоборот и "дыру" направить на себя, то ничего пересчитывать не надо будет?
частота настройки выйдет 67Гц.

[McGog]

Gajdar
Вот вы про tqwp говорите в сревнении с зя и фи , а в сравнении
с bandpass .
Кстати о bandpass мало информации , в основном вся она в разделах автозвука . Я не пойму в АС для помещений эти ящики не используются ?

[Alex]

с bandpass . Кстати о bandpass мало информации , в основном вся она в разделах автозвука . Я не пойму в АС для помещений эти ящики не используются ?

Бандпасс хорош для автомобиля или как трансбубен для домашнего кинотеатра - гудит себе на одной ноте, и все. Пол трясется, все в шоке. А вот для музыки - использованию не подлежит.

А если еще и настроен не точно - то на 2-х нотах гудит,АЧХ у него такая - как "верблюд двугорбый"

[Gajdar]

McGog, честно говоря, мне не нравятся все НЧ системы, где резонатор гельмгольца (хоть шестого порядка) работает через компрессию в ящике - переходные характеристики будут явно хуже чем в ЗЯ и ОЯ..... Хотя отдача - да, Так что кому "мяса" - тому можно и мБандпасс..... Субьективно бас од бандпасса очень жирный, тяжелый и мутный... БУуууМ Бууум.... но пол реально трясется и клокочет в груди....

[McGog]

Gajdar
Я имел в виду использовать такой корпус при построении к примеру напольных АС - это реально , какие могут возникнуть трудности . Чтобы добится мощного баса без саббуфера при внешне "целомудренном" внешнем виде .

Еще как я понял bandpass нормально воспроизводит только небольшую полосу , а потом начинает портить звук (это зависит от формы корпуса ) , так ?

[Gajdar]

McGog, У бандпасса самый большой КПД в самой узкой полосе. Т.Е. излучает он силным горбом. При этом имеет самую плохую переходную характеристику... ну временные задержки самые большиие.... В результате - для комнаты и домашнего прослушивания лучше наверное отказаться - это для Кино пойдет - для того чтобы взрывы и выстрелы были как из пушки....

[McGog]

Gajdar
А если использовать несколько таких бандпасов , с разнами конструкциями корпусов и разными динамиками , это не исправит ситуацию .

Offтопик:
Спрашиваю потому, что вчера ходил на небольшой коцерт и там были АС Cervin vega сделанные имеено по конструкции бандпасс . Так вот, бас был хорош: "фкусён" ,быстр , четок и его было много , мне очень понравилось .

[Gajdar]

McGog, Ну если для концерта... то наверное там было много разных НЧ динамиков )) А вот так извращяться для дома.... ну не знаю......

[McGog]

Gajdar
Были 4 басовые установки в каждой по 2 овальных фазика (голова пролезет ) лежали боком перед подиумом , глядя на аудиторию . Увидел их только после концерта, когда народ разошелся , и по бокам сцены были две колонки в каждой по 3 басовика ок 15-18" размером, (основной масив колонок был подвешен повыше над сценой под 45 градусов) .
Я вот что думаю , а если сделать нечто подобное для небольшого помещения (до 50 м. кв. ) только в напольном варианте , в 4 камеры по 2 динамика . как ?

[dEmon]

Offтопик:
даа, помню на конкурсе был (танцор я) , танцевали мы напротив сборки из 8 сабов по 300-400л каждый и 20-22" драйвером ФИ.... вот это было что-то, просто сносило с 5 метров.
а вообще, там было по 8 таких сабов и по 12 узких СЧ-ВЧ по две двенашки и по одному большому твитеру в каждой на канал. (4канала, по одному в каждом углу) стадион размером с хоккейный. качало будь здоров, я еще от метро услышал, что где-то играет музыка