LME49810 и усилители на ее основе

[Yury Novikov]

LME49810 - высоковольтный, качественный УН - драйвер выходных каскадов УМЗЧ. Идеи, концепции, схемы.

С биполярным выходом:
http://www.mstc.ru/GAINCLONE-2007-part1.pdf

С мосфетовым выходом:
http://altor.sytes.net/Articles/lstone_pre.pdf

Пообсуждаем?

[SMD-n]

Если учесть, что чем больше входное или разностное напряжение, тем большие искажения вносит каскад (элемент)...

Не понятен этот момент, если говорить про ДИФ.каскады, то эмитерные резисторы пока никто не отменял, местная ОС позволяет расширить зону входных амплитуд...

[Nick]

Зачем 60Дб на 100Гц, если на 20кГц всего 20 ?

Если сделать и для 100Гц - 20, то будет хуже (хоть и дальний первый полюс).

[Walter]

Nick,
Если давить ООС помехи по питанию, то не без того. Если давить их нормальным БП, то ?
Если мы уменьшаем сопротивление с помощью ООС, то да, если выходное сопротивление изначально маленькое, то...

[Nick]

Nick,
Если давить ООС помехи по питанию, то не без того. Если давить их нормальным БП, то ?

А это тут не причём, с большей глубиной на 100Гц мы имеем большую глубину и на 1 и на 10кГц, и значит в звуковом диапазоне будет меньше разного рода искажений (например интермодуляционных).

[Sagittarius]

Не понятен этот момент, если говорить про ДИФ.каскады, то эмитерные резисторы пока никто не отменял, местная ОС позволяет расширить зону входных амплитуд...

Нет в даташите про эмиттерные резики. Юрием данных не предоставлено. Можем рассчитать требуемые сопротивления резиков: 2Rэ = (Uдифф макс. + UдиффБТ ДК) / Iдк. При 450 мВ Uдифф макс от сигнала + 52 мВ (в сумме 500 мВ) делить на ток эмиттеров дифкаскада 0,5 мА равно 1 кОм, по 500 Ом на транзик только лишь для того, чтобы перегруз исчерпал ПРЕДЕЛ без остатка.

Проверяем анализ. При таком сопротивлении резиков Ку УН на 20 кГц будет таково:

Ку УН = Сх вх. дин / 2Rэ. При Сх вх. дин. = 10 пик Скорр х 5.000 (в среднем) Ку 2к УН (с ОЭ) = 50.000 нФ
Сх20 кГц = 1000 / (6.3 х 50 (нФ) х 20 (кГц)) = 0,16 кОм = 160 Ом.
Ку дифкаскада = 0,16 кОм / 1 кОм = 0,16 раза, умножить на
Ку 2 к (с ОЭ) - 5.000 раз = 800 раз.

Это близко к 1000 раз по даташиту, несмотря на некоторые упрощения.
Тогда, возможно, они, резики, и есть, а усилитель - хороший. Только это тайна.

[Adson]

предварительные эскизы платы под моно вариант

- А у Вас не появится парочки-четверочки плат на продажу, когда их сделают? Я бы прикупил...

[Walter]

например интермодуляционных

Что-то я всегда думал, что они появляются при разной глубине ОС на разных частотах...

[Nick]

Что-то я всегда думал, что они появляются при разной глубине ОС на разных частотах

От глубины ОС конечно зависит спектр, как и от порядка нелинейности усилителя. Но если на 1кГц глубина больше, то и интермодуляционная компонента с этой частотой тоже будет меньше.

[KNLL]

- А у Вас не появится парочки-четверочки плат на продажу, когда их сделают? Я бы прикупил...

Сперва на макетке соберу один, потом закажу платы. Заказывать буду десяток, по деньгам что 2 что 10 разница небольшая. Самое дорогое - подготовка производства.
Запас плат будет, но сколько стоить будет - пока непонятно. Бизнес на этом я делать не собираюсь.
Когда - не раньше, чем через месяц.

[Walter]

От глубины ОС конечно зависит спектр, как и от порядка нелинейности усилителя. Но если на 1кГц глубина больше, то и интермодуляционная компонента с этой частотой тоже будет меньше.

Микрокап показывает общее снижение гармоник и более быстрый их спад при расширении полосы за счет вульгарного резистора. Обобщать конечно не стоит, но мне такой вариант нравится больше.

[Nick]

за счет вульгарного резистора.

В смысле нагрузки УН ?

Добавлено через 4 минуты

и более быстрый их спад при расширении полосы

Если я правильно понял и этот резистор - нагрузка УН, то при его уменьшении обычно не полоса расширяется, а снижается Ку на низких частотах, точнее - изменяется коэф. усиления на постоянном токе без ОС и одновременно первый полюс. Ну ещё нужно иметь ввиду, что при его изменении, меняется исходная линейность усилителя (т.е. без ОС), и поэтому такое сравнение в симуляторе может быть не корректно.
При одинаковой исходной линейности, вариант с более низкочастотным полюсом и тем же Ку на 20кГц без ОС, будет иметь меньше гармоник, за счёт снижения их на тех частотах где больше усиление. С низкочастотным полюсом будет как бы медленно затухающий спектр, но при этом гармоники, если рассматривать каждую по отдельности, будут или меньше (ближние) или такие-же (дальние).

[Sagittarius]

А от перхоти всё едино гильотина лучше Хед-этд-Шолдерса помогает.

[Yury Novikov]

Yury, Алекандр, я заказал 49830 и буду собирать с нитачевскими мосфетами и в инверте. 49710 и серва в планарах. Подскажите:
1. Стоит ли ставить в гейты емкости 150пик на питание (С2 иС4 на Вашей Yury, схеме)? В предварительном варианте Ваших схем их не было, в датшите тоже нет.
2. Стоит ли вводить коррекцию ВЧ (C1, R2, L1 и С3, R4, L2)?
3. В датшите на 49830 нет сопротивлений от гейтов полевиков на выход (R6 и R11 в первой схеме у Александра). А они нужны для 49830?
4. У меня на плате 2 пары емкостей по питанию - пара у выходных мосфетов, пара у питания ЛМЕ. Собираюсь заказывать эти емкости BG. По габаритам, которые влезают в плату, есть выбор 220мкф стандарт или 100мкф серии К. Вроде как больше - лучше, однако 100мкф серии аудио? Цена почти одинакова. Что лучше выбрать?
5. Там же резисторы фильтра - 100ом не многовато - хотел что-то около 50 поставить.
6. В датшите рекомендуют ставить Сс типа "сильвер мика". У меня СМД монтаж и я нашел эпокосовскую керамику для вч - HQM http://www.epcos.com/inf/20/10/db/cc_07/C0G_CC.pdf диэлектрик C0G медные электроды и "втрое меньшее ESR". Сгодится?

Я вроде не публиковал схем с выходом на мосфетах. Для мосфетов коррекция нарисованная у меня на схеме ВК не пойдет. И скорее для мосфетов она не нужна. Электролиты я использую Ничикон и Панасоник лоуЕСР серий. Маленькие конденсаторы использую военные, чип фторопластовые. У них более широкий выбор среди пикушных номиналов. Но они подороже керамики. NP0 и C0G керамика тоже пойдет.

[KNLL]

Yury Novikov,
Спасибо. Просто Вы писали:

Проще всего стыкуется и уживается 49830 с мосфетами. И по звучанию тоже вполне.

Поэтому я и решил выбрать такой вариант.
Кроме того в датшите на 49830 была готовая схема для выходного каскада на полевиках, а хитачевские полевики в наличии в магазине, где и были успешно куплены.
Не думаю , что входные цепи мс серий 49810 и 49830 отличаются, поэтому схему инвертирующего включения с 49710 взял полностью у Вас. Кроме того, насколько я понял, при инверте появляется возможность снизить Ку 498хх, что улучшает ее звучание.

Планирую питать ЛМЕ и выходной каскад от одного источника, поэтому решил поставить развязывающий фильтр. Вот только мне показалось (крестился я, крестился ) что при номинале 100 ом ( как у Вас в схеме) падение напряжения на сопротивлении фильтра будет до 5 в. Это не многовато?

Вы рекомендовали
http://www.partsconnexion.com/partscomponents.php
Они нормально работают, Вы пробовали?
У меня набирается заказ на S250 с доставкой, выкинуть столько жалко.
К тому же как то непринято номер кредитки кому попало показывать.

Добавлено через 1 минуту

Да только такие и надо туда ставить

Спасибо.
А как насчет сопротивлений от гейтов полевиков на выход (R6 и R11 в Вашей схеме). Они нужны для 49830?

[Alex]

Они нормально работают, Вы пробовали?

Абсолютно нормально. Легко (если попросить) напишут в инвойсе не реальную а требуемую цену (чтобы таможня не цеплялась).

К тому же как то непринято номер кредитки кому попало показывать.

Чтобы не показывать "кому попало" номер кредитки -надоплатить через PayPal.

А как насчет сопротивлений от гейтов полевиков на выход (R6 и R11 в Вашей схеме). Они нужны для 49830?

Да они по хорошему вообще не нужны, при наличии R9, чисто "для собственного успокоения" и если что-то случится с R3R14

P.S. C 49830 я не работал.

[KNLL]

случится с R3R14

Они в датшите по 0.5Вт. Так и планировал.

[Yury Novikov]

что при номинале 100 ом ( как у Вас в схеме) падение напряжения на сопротивлении фильтра будет до 5 в. Это не многовато?

Это так специально задумывалось для надежности работы упрощенного варианта схемы, чтоб выходное напряжение УН ни при каких условиях не превысило напряжение питания ВК -3...5в. Иначе нужно делать защиту от клипинга. Но это все задумывалось для быполярного выхода. Для мосфетов не актуально.

Добавлено через 1 минуту

Вы рекомендовали
http://www.partsconnexion.com/partscomponents.php
Они нормально работают, Вы пробовали?

Очень нормально работают. Это серьезный магазин. Можете давать им номер кредитки смело. Я у них покупал неоднократно.

Добавлено через 2 минуты

К тому же как то непринято номер кредитки кому попало показывать.

Можно открыть отдельную дебетовую карту для расчетов по инету и держать на ней денег только самый минимум для расчетов. Тогда риска почти нет.

[Sagittarius]

По графику 70дБ, а не 60дБ. Но это не много. С другой стороны его можно раскорректировать, сделать Ку усилителя около 3-5 и 2-х полюсную коррекцию. Если повезёт будет больше 60дБ глубины ОС на 20кГц...

Меня не интересует собсно, будет ли там нищенская 1.000 раз, или нищенских 3.000 раз.

Если повезёт...

Я в карты с Богом не играю. Меня интересует, что дифкаскад, который должен быть эталоном и не изменять своих свойств ни от изменения температуры выходников, как в ЛМ3886, ни в течение периода сигнала - от изменения Uдифф, всё едино будет работать НА ПРЕДЕЛЕ. Ни 1.000, ни 3.000, ни легко достижимые 25.000 раз на 20 кГц, по словам Агеева, рекордными не являются.

СЕРЕДНЯК.

[Alex]

Они в датшите по 0.5Вт. Так и планировал.

Причем тут даташит к моей схеме? У меня они 0805 стоят, это 1/8 Вт.

[KNLL]

Причем тут даташит к моей схеме? У меня они 0805 стоят, это 1/8 Вт.

Это я про свой вариант.
В предельном режиме для 49830 Iout =58mA R=120 > W=0.38