Щуп-делитель для осциллографа

[Toxa.L]

Утерял щуп к осциллографу С1-99, буду очень благодатен кто подскажет, как и из чего его лучше сделать, чтобы не гадил до 200МГц.
Какие резисторы, кабель и т.д. Ну и естественно конструкция, может у кого есть ссылки на сайты с подобными темами? Заранее благодарен.

[duss1981]

Спасибо заинфу, тока 1ком пишут про выход на головку, вот почему сомневался. нашел в Радио шуп, на ad812 для осц на 50 ом, вот собираюсь его делать, широкполосность пока не ставиться, задачей.

[boatsman]

Можно и на АД811 - то же самое, но вот входная емкость у них огого.
А АД812 вкуснее с точки зрения входного импеданса но вот с выходным проблемы.

[Wired]

Можно и на АД811 - то же самое, но вот входная емкость у них огого.
А АД812 вкуснее с точки зрения входного импеданса но вот с выходным проблемы.

а на max4109 ?
вот схемульку накидал по мотивам той статьи и даташита

[boatsman]

На плате оставить у входа две узких полоски земли, чтобы только трубчатый экран припаялся (закрывающий R3 и штырек), соответственно R3 и R4 местами поменять. Смысл: минимизация емкости, для чего штырек и резистор строго соосно помещаются в экранирующую трубку с максимально возможным воздушным зазором, текстолит на ВЧ есть дрянь и ее минимизировать (штырек максимально близко к R3 подключить).
Выходной резистор поставить 50 Ом - тогда на ВЧ кабель будет хорошо согласован, 1М выходного кабеля имеет первый резонанс - четвертьволновый - F=3e8\(0.66*4*1m)=114 МГц. Выходное сопр там будет 20 Ом - в сумме 70, гемора меньше а коэффициент передачи на 50 Ом вместе с кабелем выровняется по частоте.
Я бы попробовал (R||C)+R цепочку, но у меня этих оперов нет а нужен подбор. Она в принципе не помешает.

Усиление 10 избыточно для 50-омного осцилла - ему хватит и 2 тогда от щупа до осцилла будет ровно 1.

[sia_2]

Не знаю входной ток 4109, но есть еще один момент - многие ВЧ ОУ при подключении к их + входу высокоимпедансной цепи (контура, например), отлично звенят и даже генерят. Поэтому перед ними лучше поставить повторитель на дискрете, как сделано во всех входах осциллографов.

[boatsman]

В принципе да - но резистор во входе помогает иногда, с ОПА655 все вроде нормально было. Повторитель на дискрете лучше но в карандаш не входит
MAx4109 - ток смещения 34мкА макс ток сдвига 2.5мкА макс... эта я как-то со стаканом в руке насоветовал. Надо бы ему отказать. Пойду еще плесну лучше, пока меня сапогами не забили... 100 кОм ему на входе показано, не больше.

[sia_2]

В принципе да - но резистор во входе помогает иногда, с ОПА655 все вроде нормально было. Повторитель на дискрете лучше но в карандаш не входит
MAx4109 - ток смещения 34мкА макс ток сдвига 2.5мкА макс... эта я как-то со стаканом в руке насоветовал. Надо бы ему отказать. Пойду еще плесну лучше, пока меня сапогами не забили... 100 кОм ему на входе показано, не больше.

Да, OPA656/655/657 - исключение из правил, довольно спокойный т.к. у него на входах полевики включены повторителями. Это пожалуй, единственный пригодный здесь ОУ. Но нагрузка на 100 Ом (50+50) для него жестковата, надо бы умощнитель. И по входу предусмотреть делитель, чтобы не было ограничения +/- 1.5В (при усилении 2). При доводке конструктива полосу на малом сигнале без выброса АЧХ можно получить примерно 120-140 МГц.
Про 4109 - 100 кОм х 34 мкА = 3.4В приведенного ко входу смещения. При питании +/-5В и усилении 2 - уйдет в клип.

[Alex Nikitin]

резистор во входе помогает иногда, с ОПА655 все вроде нормально было

Я ставлю примерно 470-620 Ом последовательно на неинв. вход OPA656 с усилением 2 и тоже вроде нормально от высокоомных цепей работает, полоса получается 85-90 МГц.

Алексей

P.S. - Сергей меня опередил, я 656 и 657 использую регулярно, они в целом хорошо себя ведут. Из минусов - надо чистое питание, у них небольшой уровень подавления помехи.

[boatsman]

Никогда свою примочку на 655-м до 1,5 Вольт не качал - пользую исключительно как конвертор на нижнем пределе отклонения. Для мученья кварцев.
В выходные попробую. С НЧ генератором. Г4-102 не дотягивает до 1,5В и на приставке делитель по входу.
А нагрузка 100 Ом вроде не мешает.

[Wired]

В принципе да - но резистор во входе помогает иногда, с ОПА655 все вроде нормально было. Повторитель на дискрете лучше но в карандаш не входит
MAx4109 - ток смещения 34мкА макс ток сдвига 2.5мкА макс... эта я как-то со стаканом в руке насоветовал. Надо бы ему отказать. Пойду еще плесну лучше, пока меня сапогами не забили... 100 кОм ему на входе показано, не больше.

т.о. с учетом пожеланий из поста 44
надо в даном случае использовать OPA655-657. а если осц. с вьісокоомньім входом, например С1-114?
дело в том что у меня С1-114 и к нему только щупьі 1:10, а хотелось 1:1 или с усилением х10

[sia_2]

т.о. с учетом пожеланий из поста 44
надо в даном случае использовать OPA655-657. а если осц. с вьісокоомньім входом, например С1-114?
дело в том что у меня С1-114 и к нему только щупьі 1:10, а хотелось 1:1 или с усилением х10

Те же 655-657. Не на 50 Ом работать - легче.

[Alex Nikitin]

нагрузка 100 Ом вроде не мешает.

Параметры OPA656/657 в описании приводятся именно для 100 Ом нагрузки .

Одна проблема (особенно с 656) - недостаточная макс. скорость нарастания, так что полоса при большом сигнале заметно страдает.

Алексей

[shkal]

А как насчёт THS4631? Она 15-вольтовая , что сильно расширяет область применения пробника

[Grigori G.]

Вклинюсь в дискуссию с несовсем обычным вопросом - можно ли по какой-нибудь из вышеприведенных схем собрать активный щуп к тестеру (а именно частотомеру в нем)? Задача - использовать его в качестве частотомера для 3.3v TTL и CMOS. Обещана чувствительность входа тестера около 2 вольт, но выше единиц мегагерц не меряет никак, видимо, стандартные щупы сильно гадят. А тестер способен мерить до 20МГц (в некоторых источниках заявлено аж до 40МГц). Пробовал даже напрямую с 14.388МГц 5в генератора померить - не чувствует сигнал никак! Может кто чего посоветует?

Добавлено через 3 часа 44 минуты
Сейчас мануал еще раз прочитал - <4МГц у тестера чувствительность <5в RMS. Что можно придумать, чтобы LV TTL тестить?

[Alex Nikitin]

Что можно придумать, чтобы LV TTL тестить?

Либо пойти прямо и усилить сигнал (непросто до таких уровней), либо пойти в обход, например, поставить компаратор с делителем на 10, и получить в 10 раз расширенный диапазон при увеличенной чувствительности.

Алексей

[Grigori G.]

Либо пойти прямо и усилить сигнал (непросто до таких уровней), либо пойти в обход, например, поставить компаратор с делителем на 10, и получить в 10 раз расширенный диапазон при увеличенной чувствительности.

Про делитель уже думал, но всетаки склоняюсь к усилителю на каком-нибудь широкополосном опере. Может на AD812 или THS4062 попробовать собрать с КУ 2-3?

[Alex Nikitin]

усилителю на каком-нибудь широкополосном опере. Может на AD812 или THS4062 попробовать собрать с КУ 2-3?

Проблема в том, что для необходимого уровня сигнала нужен не просто широкополосный усилитель, но ещё и с высокой скоростью нарастания. 5В эфф это 14В размаха, для 20 МГц уже надо где-то 700-800 В/мкс и такие уровни на этих частотах требуют уже большой аккуратности . Делитель проще, надёжнее и удобнее.

Алексей

[Grigori G.]

Да... задачка. Где-то видел схему щупа на AD812, может ее попробую. Уж очень хочется использовать возможности тестера. Если не получится, тогда конечно делитель.

[sia_2]

Да... задачка. Где-то видел схему щупа на AD812, может ее попробую. Уж очень хочется использовать возможности тестера. Если не получится, тогда конечно делитель.

Не парься, возьми хороший компаратор, тот же LT1719, и простой делитель на быстром КМОП - к примеру, счетчик Джонсона на 74ACT74/174/175, и будет тебе счастье.

[boatsman]

Параметры OPA656/657 в описании приводятся именно для 100 Ом нагр

Дык я в курсе Хотя на ОУ с ТОС никто не пишет, что при отключении питания ихние входы превращаются в двусторонний стабилитрон. Потому всегда где-то в поджелудочной железе сомнение имеется.