Усилитель с отрицательным выходным сопротивлением...

[HardSword]

Решил сделать себе триампинг.
В НЧ секции хочу использовать УНЧ с отрицательным выходным сопротивлением.
Недавно попалась статья в журнале "Радио" №4 1987г стр. 31 "О демпфировании динамических головок" автор В. Жбанов. Вней в частности говорится:
"...Электрическое демпфирование не изменяет КПД головки. Снижение её отдачи на резонансной частоте достигается уменьшением амплитуды подводимого напряжения, что приводит к снижению рассеиваемой на звуковой катушке мощности, а значит, к расширению динамического диапазона головки и работающего с ней УМЗЧ. Демпфирование с помощью УМЗЧ с отрицательным выходным сопротивлением имеет еще одно важное преимущество. Дело в том что напряжение обратной связи (ОС), снимаемое с включенного на его выходе моста, несёт информацию об искажениях сигнала, возникающих из-за нелинейной зависимости деформации подвеса диффузора и центрирующей шайбы головки от приложенной силы, вклад которых в общие искажения излучаемого головкой сигнала, как указывалось в [4], может достигать 80%..."
и далее
"...Сдругой стороны, очень часто режим оптимального демпфирования (при котором АЧХ излучения АС на низших частотах имеет гладкую форму) достигается при глубине ОС, недостаточной для значительного уменьшения нелинейных искажений. При её увеличении головка начинает работать в режиме передемпфирования, и в УМЗЧ приходится вводить корректор, восстанавливающий уровень излучаемого головкой сигнала вблизи её резонансной частоты в оформлении..."
Далее в статье говорится о том, как рассчитать корректор и прочие параметры...
Но в тоже время, в том же журнале "Радио", но в №1 за 1981г. "ЭМОС или отрицательное выходное сопротивление" автор О. Салтыков (последний абзац) говорится что
"...Для управления АЧХ громкоговорителя вблизи частоты резонанса лучше всего подходит усилитель с отрицательным сопротивлением. Нелинейные искажения громкоговорителя, естественно, и в этом случае НЕ СНИЖАЮТСЯ, но усилители с двумя дополнительными обратными связями позволяют избежать искажений АЧХ громкоговорителя на высоких частотах, а в области низших частот получить хорошо предсказуемые результаты..."
Так вот, хотелось бы узнать кому из авторов верить, снижаются нелинейные искажения или нет? стоит ли связываться с передемпфированием, да и вообще с такими усилителями? Руки у меня растут откуда надо, но в теории я не силен,самое большое достижение - расчет двухтактного УМ (курсовая работа 12 летназад в техникуме)...

[4] - Радио №7 1985 "И снова об ЭМОС"

[sw_filja]

настройка сложная - нужно подбирать индуктивность так, чтобы у нее параметры изменялись синхронно с головкой - тогда баланс будет сохраняться. Сложнее всего с тепловой постоянной.

вот, процитирую Наиля (про ИТУН):
"в ДГ исключаются эффекты, связанные с тепловой модуляцией сопротивления ЗК, как то - тепловая интермодуляция и термокомпрессия, а также на СЧ/ВЧ - исключаются искажения, вносимые нелинейностью индуктивности ЗК, являющейся частью импеданса ДГ на этих частотах."
"мысль" - а если питать головку ИТУНом, может, будет меньше проблем с "убеганием" индуктивности?

если надо - найду.

звучит интересно, правда похоже на рекламный листок. выкладывайте!

[Nota Bene]

вот, процитирую Наиля (про ИТУН):

Не надо меня цитировать где ни попадя

как то - тепловая интермодуляция и термокомпрессия,

тепловая интермодуляция - фикция, термокомпрессия - да, наличествует.
Баланс моста и способ его запитки - совершенно не связанные вещи.
Так что фраза -

если питать головку ИТУНом, может, будет меньше проблем с "убеганием" индуктивности?

- не имеет смысла.

"электрически контролируемый бас." Лень искать материалы, если надо - найду

Про ACE bass (Amplifier Controlled Euphonic Bass) - читать тут

[gross]

вот, процитирую Наиля (про ИТУН):

Вы создали риторическую ситуацию. Непонятно, на что отвечать. Отвечать Вам - нет вашего текста. Наилю - он ничего не спрашивал. Поэтому лучше говорите от себя.

[sw_filja]

Вы создали риторическую ситуацию. Непонятно, на что отвечать. Отвечать Вам - нет вашего текста. Наилю - он ничего не спрашивал. Поэтому лучше говорите от себя.

Не надо меня цитировать где ни попадя

Простите, если что-то не то сказал... я от себя, кто ж ещё такие глупости скажет?
Как же нет текста? Наиль же на что-то ответил? Имелось в виду "поскольку Nota Bene говорил ..., то, мне кажется, ..."

Баланс моста и способ его запитки - совершенно не связанные вещи. Так что фраза - "если питать головку ИТУНом, может, будет меньше проблем с "убеганием" индуктивности?" - не имеет смысла.

я понимаю, что не связанные, см. далее.

настройка сложная - нужно подбирать индуктивность так, чтобы у нее параметры изменялись синхронно с головкой - тогда баланс будет сохраняться. Сложнее всего с тепловой постоянной.

По поводу баланса - правильно ли я понял, (из ветки эмос по скорости мостового типа) что первоначальная настройка баланса моста - не проблема, главное - иметь(построить) адекватную модель АС, а проблемы с разбалансом начинаются в процессе эксплуатации/работы?
Я хотел спросить, не будет ли эта проблема ("мгновенного" разбаланса) стоять менее остро, если использовать ИТУН?

Что такое тепловая постоянная?

[gross]

Катушка динамика, находится в одном из плеч моста. От разогрева катушки сигналом ее сопротивление меняется и следовательно, баланс моста нарушается. После нарушения баланса с диагонали моста уже не может сниматься сигнал, пропорциональный скорости головки. Значит, баланс моста нужно постоянно поддерживать в процессе работы. Один из вариантов - создание катушки, сопротивление которой бы изменялось так же, как и катушки головки и с той же постоянной времени. Постоянная времени - это инерционность нагрева и охлаждения. Если они не будут одинаковые, то при реальной работе одно не будет успевать за другим и всегда будет разбаланс.
От запитки моста током выигрыш будет в глубине ООС на частоте резонанса. С точки зрения разбаланса моста выигрыша от тока я не вижу.

[Александр К.]

... главное - иметь(построить) адекватную модель АС...

Модель нужна только для симулятора

[sw_filja]

Модель нужна только для симулятора

Что Вы имеете в виду? А как тогда понимать это? Вы закончили построение ЭМОС с датчиком мостового типа?

gross, спасибо за объяснение. И что, это реализуемо? (создание катушки, сопротивление которой бы изменялось так же, как и катушки головки и с той же постоянной времени)
И второй вопрос: АС с ЭМОС мостового типа с неидеальной катушкой будет иметь лучший - "более правильный" - звук, чем без? (я понимаю, что строго говоря, ЭМОС по скорости это уже не будет являться...)

[gross]

В плане, как ставите вопрос Вы - реализуемо это плохо. Я для себя делал ЭМОС еще в доинтернетовскую эпоху, посоветоваться было не с кем - ни одного человека. Вообще. При чем, по имеющимся в то время журналам Радио я понимал, что ни одной работающей без ошибок конструкции фактически нет. Но у меня вопросов - получится или нет - не возникало - я просто хотел сделать, независимо от того, насколько это реализуемо.

На счет правильного звука - знакомый встроил головки в стену между комнатами*. Ох, хороший бас получился. Разрешение высокое. Теперь он большинство записей слушать не может - они очень плохо записаны с точки зрения баса. Так что, это все очень спорно в жизни - может лучше слушать стандартый ФИ и заморачиваться.

* - оно в стене одинаково хорошо работает как с, так и без применения ЭМОС.

[Александр К.]

Что Вы имеете в виду? А как тогда понимать это? Вы закончили построение ЭМОС с датчиком мостового типа?...

Цель была - "поиграться" с ЭМОС.
Модель - только для симулятора. Я думаю, что мост можно настроить и без модели, и без вскрытия динамика.

Попробуйте - поделитесь впечатлениями.

[Nota Bene]

с ЭМОС мостового типа с неидеальной катушкой будет иметь лучший - "более правильный" - звук, чем без?

Теоретически должны отрабатываться механические нелинейности ДГ, нелинейности, связанные с неравномерностью магнитного потока в зазоре отрабатываться не будут, а возможно и будут увеличиваться. Основание - при меньшем магнитном потоке и движущая сила уменьшится, и генерируемая при перемещении противоЭДС, несущая информацию о скорости, тоже....

[sw_filja]

Ну вот, опять меня послали... Вы хоть посылайте не в ...ФИ , а что читать скажите.
Я тоже сделаю, оставив без ответа вопрос, получится или нет. Если не ответят.
(Позвольте пояснить своё положение... В данный момент моей жизни у меня нет ни знаний, ни опыта, чтобы изобретать или исследовать что-то. Но всё своё свободное время я посвящаю образованию. Имеющиеся у меня сейчас АС "недостойны" бародатчика . В будущем - построю ИТУН на широкополоснике и саб с ЭМОС, как полагается)
А сейчас цель - прикрутить мостовую ЭМОС к тому, что есть. Так, как получится, но максимально лучшим на данный момент образом.
А на данный момент что известно про мостовые схемы? что в Радио когда-то написали. Вы вот успешно пользуете, а молчите. Хотя тоже, наверняка, не с первого раза получилось?
извините, если что...

[Александр К.]

...А сейчас цель - прикрутить мостовую ЭМОС к тому, что есть. Так, как получится, но максимально лучшим на данный момент образом...

А что есть? И нужна ЭМОС или -R ?

[Nota Bene]

Но всё своё свободное время я посвящаю образованию.

Почитайте по мостовой ЭМОС -
1. Митрофанов Ю. Пикерсгиль А. "Электромеханическая обратная связь в акустических системах" - Радио 1970 №5 с.25,26.
2. Митрофанов Ю. Пикерсгиль А. "Новое в электромеханической обратной связи" - Радио 1975 №3 с.28,29.
В файлообменнике эти журналы есть.

[sw_filja]

Цель была - "поиграться" с ЭМОС.
Модель - только для симулятора. Я думаю, что мост можно настроить и без модели, и без вскрытия динамика.
Попробуйте - поделитесь впечатлениями.

я тоже думаю, что можно. когда попробую - поделюсь, конечно, а Вы вот почему не делитесь? Как впечатления?

Теоретически должны отрабатываться механические нелинейности ДГ, нелинейности, связанные с неравномерностью магнитного потока в зазоре отрабатываться не будут, а возможно и будут увеличиваться. Основание - при меньшем магнитном потоке и движущая сила уменьшится, и генерируемая при перемещении противоЭДС, несущая информацию о скорости, тоже....

вот это я не понимаю. но пойму.

Добавлено через 3 минуты

А что есть? И нужна ЭМОС или -R ?

а есть китайские двухполосники microlab pro 3. (не кидайтесь!) А нужна, видимо, ЭМОС. Про -R тут больше негативных отзывов было. И ИТУН. Вот так вот я встрял, млин!

Почитайте по мостовой ЭМОС -
1. Митрофанов Ю. Пикерсгиль А. "Электромеханическая обратная связь в акустических системах" - Радио 1970 №5 с.25,26.
2. Митрофанов Ю. Пикерсгиль А. "Новое в электромеханической обратной связи" - Радио 1975 №3 с.28,29.
В файлообменнике эти журналы есть.

Хорошо. Перечитаю Мне кажется, сначала (каюсь, грешен!) читать Алдошину, Войшвилло, и/или ...что посоветуете?

[gross]

Еще почитайте
О.Салтыков "ЭМОС или отрицательное выходное сопротивление" Радио N1, 1981, с.40

Только имейте в виду, что все статьи приблизительные. Из них можно взять только идеи.

[sw_filja]

все статьи в Радио, в которых встречалось слово "ЭМОС", у меня есть .
тут видимо, загвоздка в том, что имеется пробел в знаниях физики работы реального громкоговорителя. пойду читать букварь.

Добавлено через 6 минут

Только имейте в виду, что все статьи приблизительные. Из них можно взять только идеи.

вот это ОЧЕНЬ плохо. чтобы отсеять правду от неправды(или неточности), нужны ГЛУБОКИЕ знания. а их у меня(и у великой армии таких же, как я ) нет. Хотя бы поэтому, gross, Ваша статья должна увидеть свет.

[gross]

чтобы отсеять правду от неправды(или неточности), нужны ГЛУБОКИЕ знания. а их у меня(и у великой армии таких же, как я ) нет

Постепенно поймете и все сложится в стройную систему. Главное - это интерес и терпение.

gross, Ваша статья должна увидеть свет.

Да, это действие нужно завершить. Но сейчас я одержим идеей сделать многополосник на щите. Негде пилить МДФ - от него мельчайшая пыль. Вариант - на кухне с вытяжкой. Но все равно нужно вынести все остальное. А все вынести - повод ремонт сделать. Так что - одно цепляется за другое. Может проще не делать щит, а статью написать? Плохо с ЭМОС то, что для меня тут уже нет ничего нового. Поэтому нет острого интереса. Тут я Вам завидую.

[HardSword]

Про -R тут больше негативных отзывов было.

И чемже плохо -R? В "Радио" некоторые авторы наоборот отдают ему предпочтение. В часности
О. Салтыков в статье "ЭМОС или отрицательное выходное сопротивление" (Радио №1 1981 г.)
А. Фрунзе "О повышении качества звучания акустической системы" (Радио №№ 11, 12 1992 г.)

[Александр К.]

Интересно, а как сделать, чтобы выходное сопротивление усилителя с ростом частоты менялось от -R1 до +R2 ?

[sw_filja]

Спасибо за поддержку! А МДФ я бы отдал пилить на спец. станок (есть у нас в городе одна фирма, которая всему сонму сборщиков корпусной мебели пилит МДФ по их чертежам. точно и недорого. для меня, во всяком случае, этот вопрос решён - своим электролобзиком 10 см ровно пропилить не могу . И время на статью появится )

И чем же плохо -R? В "Радио" некоторые авторы наоборот отдают ему предпочтение. В частности
О. Салтыков в статье "ЭМОС или отрицательное выходное сопротивление" (Радио №1 1981 г.)
А. Фрунзе "О повышении качества звучания акустической системы" (Радио №№ 11, 12 1992 г.)

Не знаю на самом деле. Не слышал. В принципе, сошлись на том, что поможет или помешает -R, зависит от добротности динамика. Вот Наиль по делу сказал правда, gross потом дополнил, что это решаемо.

Собрать и "пощупать" это конечно лучший выход, но с "пощупать" у меня явно будут проблемы..

а Вы ушами "пощупайте". сравните моно-композицию: в правой АС есть -R, в левой - нет.
Про -R отзывы разные, а про ЭМОС - только положительные. Что логично.