Усилитель с отрицательным выходным сопротивлением...

[HardSword]

Решил сделать себе триампинг.
В НЧ секции хочу использовать УНЧ с отрицательным выходным сопротивлением.
Недавно попалась статья в журнале "Радио" №4 1987г стр. 31 "О демпфировании динамических головок" автор В. Жбанов. Вней в частности говорится:
"...Электрическое демпфирование не изменяет КПД головки. Снижение её отдачи на резонансной частоте достигается уменьшением амплитуды подводимого напряжения, что приводит к снижению рассеиваемой на звуковой катушке мощности, а значит, к расширению динамического диапазона головки и работающего с ней УМЗЧ. Демпфирование с помощью УМЗЧ с отрицательным выходным сопротивлением имеет еще одно важное преимущество. Дело в том что напряжение обратной связи (ОС), снимаемое с включенного на его выходе моста, несёт информацию об искажениях сигнала, возникающих из-за нелинейной зависимости деформации подвеса диффузора и центрирующей шайбы головки от приложенной силы, вклад которых в общие искажения излучаемого головкой сигнала, как указывалось в [4], может достигать 80%..."
и далее
"...Сдругой стороны, очень часто режим оптимального демпфирования (при котором АЧХ излучения АС на низших частотах имеет гладкую форму) достигается при глубине ОС, недостаточной для значительного уменьшения нелинейных искажений. При её увеличении головка начинает работать в режиме передемпфирования, и в УМЗЧ приходится вводить корректор, восстанавливающий уровень излучаемого головкой сигнала вблизи её резонансной частоты в оформлении..."
Далее в статье говорится о том, как рассчитать корректор и прочие параметры...
Но в тоже время, в том же журнале "Радио", но в №1 за 1981г. "ЭМОС или отрицательное выходное сопротивление" автор О. Салтыков (последний абзац) говорится что
"...Для управления АЧХ громкоговорителя вблизи частоты резонанса лучше всего подходит усилитель с отрицательным сопротивлением. Нелинейные искажения громкоговорителя, естественно, и в этом случае НЕ СНИЖАЮТСЯ, но усилители с двумя дополнительными обратными связями позволяют избежать искажений АЧХ громкоговорителя на высоких частотах, а в области низших частот получить хорошо предсказуемые результаты..."
Так вот, хотелось бы узнать кому из авторов верить, снижаются нелинейные искажения или нет? стоит ли связываться с передемпфированием, да и вообще с такими усилителями? Руки у меня растут откуда надо, но в теории я не силен,самое большое достижение - расчет двухтактного УМ (курсовая работа 12 летназад в техникуме)...

[4] - Радио №7 1985 "И снова об ЭМОС"

[FEDGEN]

Был на прослушке усилок YAMAHA B-4 с изменяемым выходным сопртивлением(движковый переменник на передней панели).С отрицательным выходным R звук был зажатым и неинтересным.

[Александр К.]

HardSword, нужно собрать макет и "пощупать" .

[HardSword]

Собрать и "пощупать" это конечно лучший выход, но с "пощупать" у меня явно будут проблемы... если осцилографом и генератором еще умею пользоваться (но и их в наличии сейчас нет), то современными програмными анализаторами я вообще никогда не пользовался....

[Александр К.]

... то современными програмными анализаторами я вообще никогда не пользовался....

Есть повод освоить SpectraLab .

[Hennady]

........С отрицательным выходным R звук был зажатым и неинтересным.

Эт точно! +1...

[gross]

Совершенно верно про зажатость. В сравнении, после "расслабленного" звука НЧ головки с относительно большим Qt, звучание с меньшим Qt кажется "зажатым". Чем больше Qt, тем больше переколебаний совершает головка на fрез., и тем выше уровень этих переколебаний. От этого звук и кажется "незажатым".

[Sferoid]

Здесь главное, есть ли целесообразность применения отр. сопр. Когда используешь его для системы с Q больше 1(до применения отр. сопр) о зажатотости после его применения говорить не будешь, настолько положительный будет эффект.
Я первый раз использовал его с заводскими АС на 35ГДН-1-4 объём был всего литров 20(надо 40-50). Колонки бубнили, баса не было. Когда собрал и настроил ПОСТ, просто обалдел. Бас заиграл по нотам. Да я вообще до этого и не знал что они там есть - думал, бух и бух. В общем, смотрел на колонки и не узнавал их Какая там зажатость - музыка появилась.
А вот когда, окрылённый успехом, спустя годы попробовал отр. сопр на СИС-ах, да ещё в правильно расчитанных ящиках с Q=0,5(в-общем ещё улучшить захотел), то ... не получил ничего. Эффекта ни какого. Зажатости я правда тогда как-то особо не заметил.
Если почитать статьи об ИТУН, который уменьшает интермодуляционные искажения динамиков в десятки раз, пропадает каша, звук становится динамичным, отрывается от колонок... и т.д., то отр. сопр - это его противоположность Я пробовал в правильно рассчитанных для каждого варианта объёмах на нормальных динамиках и отр. и полож. сопр. С выс. вых сопр. бас, барабаны куда более динамичные интересные, чем с нулевым, тем более отрицательным. ИМХО, отриц. сопр нужно для исправления более худших бед, т.е. только там, где без него ни как не обойтись(например, уже готовый корпус, а дин с неподходяще высокой Q).

[gross]

Здесь главное, есть ли целесообразность применения отр. сопр.

Совершенно верно. Молоток сам по себе не хорош и не плох, весь вопрос в его правильном и уместном применении. Та же ЭМОС, если разобраться, это сильнейшее -R, но еще и с соответствующей коррекцией. Чистое -R я использовал в ФИ с 6ГД-2. При питании от нулевого R вых. был один бубнеж, с применением -R было все путем.

[HardSword]

Да я знаю что добротность системы усилитель-динамическая головка (а при изменяемом выходном сопротивлении усилителя я считаю целесообразным говорить именно о ней) должна находится в пределах 0,5 - 0,707 (идеальный вариант).
Меня больше интересует режим передемпфирования с последующим восстановлением формы АЧХ корректором.
Действительно ли сигнал ОС, снимаемый с включенного на его выходе моста, содержит информацию об искажениях сигнала, возникающих из-за нелинейной зависимости деформации подвеса диффузора и центрирующей шайбы головки от приложенной силы и можно ли используя режим передемпфирования РЕАЛЬНО добиться снижения нелинейных искажений звукового сигнала вблизи резонансной частоты головки в акустическом оформлении. Или это всё фантазии автора статьи В. Жбанова?

[Александр К.]

... режим передемпфирования с последующим восстановлением формы АЧХ корректором.

Неудачная формулировка. Это называется ЭМОС.

...Действительно ли сигнал ОС, снимаемый с включенного на его выходе моста, содержит информацию об искажениях сигнала, возникающих из-за нелинейной зависимости деформации подвеса диффузора и центрирующей шайбы головки от приложенной силы и можно ли используя режим передемпфирования РЕАЛЬНО добиться снижения нелинейных искажений звукового сигнала вблизи резонансной частоты головки в акустическом оформлении...

Да.

[HardSword]

Цитата:



Сообщение от HardSword


... режим передемпфирования с последующим восстановлением формы АЧХ корректором.


Неудачная формулировка. Это называется ЭМОС.

Во первых это не моя формулировка, а автора статьи. А во вторых можно поспорить: датчик ЭМОС то как таковой отсутствует...

[Александр К.]

... можно поспорить: датчик ЭМОС то как таковой отсутствует...

Не нужно спорить .

[Серый Мыш]

Тыкните носом в схему, что использовал Жбанов - какой такой мост?
А то по моим понятиям отрицательное выходное сопротивление формируется
суммой отрицательной ОС по напряжению и положительной ОС по току, на резонансах ПОС уменьшается, значит ООС превуалирует и напряжение на выходе усилителя падает. Но как при этом компенсируются гармоники динамика, залетая в ПОС с датчика тока - для меня загадка

Статью нашёл, но вопрос пока остался...

[Александр К.]

Возможно, Жбанов имел в виду неявный мост, образующийся при добавлении ПОСТ к уже имеющейся ООСН.

[sw_filja]

про неявный мост можно прочитать в статье "Усилитель с ЭМОС на интегральных микросхемах" (Митрофанов, Радио, 1976/6) и "Новое в электромеханической обратной связи" (Митрофанов/Пикерсгиль, Радио, 1975/3)

Offтопик:
когда уже Наиль перейдёт к пункту "5. Мостовые схемы"?

есть ещё "Устройство выделения сигнала ЭМОС" (Машкинов, Радио, 2002/10). тоже мост.

[gross]

Это называется ЭМОС.

При чем, ЭМОС по скорости. У меня такая работает уже с десяток лет.

Мост лучше делать явный и понятный. Тогда все предсказуемо. очень сильный недостаток - разбалас моста от температуры. В определенной степени лечится запасом мощности головок и мерами по компенсации разогрева катушек.

[sw_filja]

gross, кажется, Вы в 2006-м году собирались написать подробную статью о мостовых схемах ЭМОС? я не нашёл или Вы передумали/руки не дошли?

[gross]

Да, обещал. Нужно написать. Дело в том, что настройка сложная - нужно подбирать индуктивность так, чтобы у нее параметры изменялись синхронно с головкой - тогда баланс будет сохраняться. Сложнее всего с тепловой постоянной. Сознание того, что это сильная трахотня, тормозит процесс написания.

[anatol0]

Есть ещё более бескомпромисный вариант - электрически компенсируется все механические параметры головки и формируются необходимые. Называется технология что-то типа "электрически контролируемый бас." Лень искать материалы, если надо - найду.