Импеданс колонок

[grumbler]

Ламерский вопрос: как позиционируется сабж?

Пример: у моего другана имеются B&W DM-603 S3, в мануале написано 8 ом. Привез он их ко мне, чтобы "лоб в лоб" сравнить с моими колонками.

Подключили его "бивни" к моему ресиверу, последний рассчитан на 8 ом. "Втопили" бас - бац, и усил выключился (сработала защита). Померил ихний импеданс мультиметром: 2,9 ом! (на постоянке).

У моих, кстати, ровно 8 ом.

[Дмитрий Рутковский]

Если аппарат выключается при прослушивании исправных колонок - значит он неисправен. Бывает, что они (аппараты) изначально сделаны неисправными, вся партия. На левые надписи (типа расчитан на 8 Ом) обращать внимание не стоит, половина акустики имеет 4 Ома, у Вашего друга, например.
Совет простой: никогда не покупайте усилитель, к которому нельзя подключать любые колонки.
А на колонках написали "8 Ом", чтобы их покупали те, у кого хреновые (неисправные) усилки.

[Flaesh]

бугага!
согласно рекомендациям мэк минимум должен быть не меньше 0.8(кажется) номинала.
а практически сабж позиционируется как @#$ня.
как с этим бороться -см. совет Дмитрия (или измерять имп. перед подклчением )
еще вариант - отключить защиту уся (и потом купить другой)

[grumbler]

... Если аппарат выключается при прослушивании исправных колонок - значит он неисправен ...

Дык, на моих-то колонках он не выключается, а в них честно 8 ом.

Подозреваю в нечестности "бивни". Нах... писать 8, когда реально 3? Ну, написали бы 4, я бы не обиделся. А так - явный обман.

Это, наверное, чтобы громче кричали - чтобы публика думала, что у них высокий КПД, относительно 8 ом.

Кстати, сравнительно с моими, у них зверский подъем на средних - видимо, для того же.

[Flaesh]

во всяких тестах можно узреть импедансные кривульки.
многие этим страдают, не только бв

[Дмитрий Рутковский]

Для проверки честности колонок. Если подключить колонки, которые Вы подозреваете, к заведомо честному усилку (например моему), то всё будет нормально, всё будет работать и не важно, что там написано. Хоть пару таких в паралель подключайте - будет работать.
Зачем на колонке так написано я уже объяснил. Не хотите - не верьте.
А вот вырубающийся усил - это засада. Ответьте себе на вопрос: почему нормальные усилители работают нормально, а Ваш нет? И кто после этого честный.

Для проверки честности усилителя. Подключите к нему колонки на которых честно написано 4 Ома, и у них действительно 4 (постоянке - 3,2). Если не работает - значит г.... Отмазка, что там написано 8 Ом - совершенно левая.
К нормальному (честному) усилителю можно подключать ЛЮБЫЕ исправные колонки и не смотреть на импеданс. Это аксиома.
К моему можно даже несправные. Продолжает работать, только гудит немного.

[grumbler]

во всяких тестах можно узреть импедансные кривульки

Ессно, с этим никто и не спорит - резонансы всего и вся. Но я-то думал, что "импеданс", указанный в мануале, обозначает сопротивление постоянному току, или на НЧ на "нейтральной" частоте (отличной от фазика). Да и мой усилитель так же думал.

Добавлено через 20 минут

Зачем на колонке так написано я уже объяснил. Не хотите не верьте

Да я уже всему готов верить. А зачем тогда вообще позиционировать такой параметр, как импеданс? Предлагаю отменить его.

А вот вырубающийся усил, вот это засада. Ответьте себе на вопрос: почему нормальные усилители работают нормально, а Ваш нет? И кто из них после этого честный.

Надо полагать, эти усилители и рассчитаны на 4 ома (разумеется, можно подключать и больше). Мой рассчитан на 8, и работает нормально на 8 ом (которые 8 ом).

К нормальному (честному) усилителю можно подключать ЛЮБЫЕ исправные колонки и не смотреть на импеданс. Это аксиома.
К моему можно даже несправные. Продолжает работать, только гудит немного.

Не советую продолжать этот эксперимент более минуты. Просто честно сгорит (если защита не сработает).

Добавлено через 12 минут
Дмитрий Рутковский, а Вы не пробовали использовать Ваш усилитель в качестве сварочного аппарата? Попробуйте, попробуйте! Если он "честный" - то сдюжит!

[Дмитрий Рутковский]

Когда всё честно - ничего не горит. У меня провода (подключенные и к А и к Б) с крокодилами (для удобства оперативного подключения) периодически примагничиваются к какому-нибудь динамику или просто лежат соединившись. Этот момент обнаруживается спустя какое-то время по перекошенному балансу (к А всегда подключена акустика). До сих пор ничего не сгорело.

В общем предлагаю вывод: нормальные (честные) компоненты можно соединять, не обращая внимание на надписи, а нечестные как повезёт.

Сварочный аппарат не получится, усилитель всего 2х40W, больше трансик не вытянет.

[Flaesh]

Ессно, с этим никто и не спорит - резонансы всего и вся. Но я-то думал, что "импеданс", указанный в мануале, обозначает сопротивление постоянному току, .

нет.
возможны варианты, когда на некоторых частотах импеданс меньше, чем
сопротивление постоянному току.
где-то видел мультимедийный кросс недавно - там к типа 40кгц до нуля падает

[grumbler]

Когда всё честно - ничего не горит. У меня провода (подключенные и к А и к Б) с крокодилами (для удобства оперативного подключения) периодически примагничиваются к какому-нибудь динамику. Этот момент обнаруживается спустя какое-то время по перекошенному балансу (к А всегда подключена акустика). До сих пор ничего не сгорело.

А что за усилитель? Трансформаторный выход? Или токовый?

[Дмитрий Рутковский]

Нет, обычный старый JVC, правда переделаный.

[grumbler]

Сварочный аппарат не получится, усилитель всего 2х40W, больше трансик не вытянет.

Ну, значит транс нечестный!

Нет, обычный старый JVC, правда переделаный.

Ну да, старые усилители поголовно рассчитаны на 4 ома.

Кстати - то, что "больше трансик не вытянет", - как раз и спасает усилитель от КЗ и перегрузок по току. Так сказать, естественная защита. В самой схеме неоткуда взяться слишком большому току. Кстати, тогда возможна ситуация, что на 4 омах выходная мощность усилителя будет меньше, чем на 8, за счет ограничения по току со стороны БП.

[Дмитрий Рутковский]

Вот поэтому он и честный. И транс отдельно тоже честный, судя по железу Ватт 80-100. Какой там ток, я не мерил - какая разница, работает и ладно.
На что он там был расчитан - не знаю, но то, что 2 пары 4-х омных колонок одновременно работают на полную громкость - это точно. Ничего не вырубается, только когда ручка громкости больше чем на 3 часа, появляются искажения, но продолжает работать.

Многие современные аппараты честностью не блещут. Написано 5х100, а транс Ватт на 200-300. Вот на таких и пишут 8 Ом, и защиту ставят, видимо не спасает "естественная защита". А какой при этом ток одному богу известно.

[-Den-]

Offтопик:
я вообще валяюсь, то в конденсаторах обмотки в такт музыки вибрируют, то усилители как сварочные аппараты, ...

пс

[grumbler]

Помнится, в юности ваял я усилитель, использовал силовой транс на 36 вольт (однополярный) мощностью 50-60 вт. У этого транса ток КЗ вторичной обмотки был 5-6 ампер. В выпрямителе стояли Д243 мостом, на выходе усилителя КТ803. Понятно, что такой усилитель можно коротить на выходе как угодно, и подключать все, что угодно. Тоже крокодилы, тоже коротили друг об друга нещадно; выходные транзисторы на радиаторах коротили друг об друга (корпуса не было, все болталось на проводах по столу) - все по барабану!

Вых. мощность была где-то 2х10 на 4 омах и 2х12 на 8 омах.

[Дмитрий Рутковский]

Если Вы в юности (судя по используемым элементам это было лет 20 назад) уже делали усилки, то не понятно почему до сих пор Вас беспокоят вопросы совместимости.

[grumbler]

Если Вы в юности (судя по используемым элементам это было лет 20 назад) уже делали усилки, то не понятно почему до сих пор Вас беспокоят вопросы совместимости.

... Почти 30 лет назад.

... Да не вопросы совместимости меня беспокоят, а сабж.

Добавлено через 9 минут

Вых. мощность была где-то 2х10 на 4 омах и 2х12 на 8 омах.

Кстати, если учесть, что питание было ок. 50 вольт, а емкость после выпрямителя я набрал помнится 20000 мкф, усилитель имел огромную мощность PMPO! Вот и ответ на 7х150 с трансформатором 200 вт.

[Flaesh]

Вых. мощность была где-то 2х10 на 4 омах и 2х12 на 8 омах.

именно так?

[grumbler]

именно так?

Угу. Тока мало было!

[Walter]

Если защита "мгновенного" действия, то может быть, при условии что фильтры бивней шибко реактивные.