Ненулевое положительное и отрицательное вых. сопротивления уся

[Function]

Добрый день.

Являюсь обладателем АС Sven-830B, которые имеют биампинговую колодку для подключения к усю. Естественно, хочется на скорую руку соорудить под них 2-х полосный усилок.

НЧ-головка имеет полную добротность порядка 0,7, поэтому хотелось бы её хорошо задемпфировать отрицательным вых. сопротивлением. С другой стороны, говорят, что передача СЧ и особенно ВЧ наиболее качественна при повышенном положительном выходном сопротивлении усилителя (токовом выходе). На данный момент эти АС доработаны и на них трудится доработанный Амфитон 50У-202С, однако хотелось бы на слух проверить влияние биампинга, и разных вых.сопротивлений.

Хочу попросить ответов на следующие вопросы:
1. Как организуется отрицательное вых.сопр.?\
2. -//- положительное отличное от нуля (токовый выход) -//-?
3. Как скомбинировать две предыдущие схемы в одну, чтоб получить на НЧ отрицательное, а на СЧ и ВЧ повышенное положительное вых.сопр.?
4. Как эти дела рассчитать?

Знаю, что прошу многого, поэтому заранее большое спасибо

[Function]

Ну не верю я, что никто не знает. Хотя бы ресурс/ссылочку подскажите.

[Артём]

на

[Function]

Артём, спасибо.
Ещё вопрос. Я хочу сделать биампинг - на каждый динамик (ВЧ и НЧ) по такому усилителю. СтОит ли?
Частоту раздела планирую ок. 4 кГц. Какую выбрать частоту ВЧ-усилителя, при которой начинает меняться его вых.сопротивление усилителя? Рез.частота пищалки ок. 1,5-2 кГц; по идее, для её демпфирования на этих частотах вых.сопр. уже должно быть отрицательным.

[Артём]

Рез.частота пищалки ок. 1,5-2 кГц; по идее, для её демпфирования на этих частотах вых.сопр. уже должно быть отрицательным.

Вроде никто так не делает. Лучше всего померять АЧХ пищалки с разными вых. сопротивлениями

[Function]

Вроде никто так не делает. Лучше всего померять АЧХ пищалки с разными вых. сопротивлениями

Да, я согласен, что так никто не делает. Это всего лишь идея, однако, я думаю что она имеет право на существование. Для НЧ/СЧ-головки такой подход оправдан, как и для широкополосника. А для пищалы?
По идее, можно можно её возбуждать просто ИТУНом, однако она не будет задемпфирована на своей рез.частоте. При использовании фильтра чётных порядков, её демпфирует параллельно включенная катушка индуктивности, но к источнику тока головку лучше подключать напрямую, без фильтров.
Собственно и возникла идея подключить её к такому усилку, который бы хорошо демпфировал её на нижних частотах, а в рабочем диапазоне был для неё источником тока.

[Костя Мусатов]

Здесь на Влабе уже были темы по отрицательному выходному сопротивлению, я даже выкладывал кусочек схемы для комментария. Вести отрицательное выходное сопротивление до СЧ диапазона, скорее всего, ухудшит работу. Для разных динамиков бывает по разному, но, в среднем, минимальные искажения в СЧ и ВЧ диапазонах чаще всего соответствую сопротивлению источника от 1 Ома до почти ИТУН-а. Однако повышение выходного сопротивления может сильно исказить АЧХ и потребуется перенастройка АС.

[Nota Bene]

Да, я согласен, что так никто не делает. Это всего лишь идея, однако, я думаю что она имеет право на существование. Для НЧ/СЧ-головки такой подход оправдан, как и для широкополосника. А для пищалы?

Как это никто не делает? Это основная фишка у катафоника Андрея Войтовича
Комбинированная обратная связь и -R даже для пищалок ( http://auto.hi-fi.ru/forum/16/65432/4 пост №73 и далее №76)

[gross]

Еще -R во всех трех активных полосах делает одна швейцарская фирма. Вообще прикольно получается: -R улучшает, +R тоже улучшает. Остальные улучшают стремлением приблизить R как можно ближе к нулю. Вот, никто не делал какое-нибудь мнимое R?

[Nota Bene]

Вот, никто не делал какое-нибудь мнимое R?

Да. Попадалась мне как-то статья, в которой выходное сопротивление уся имело емкостный характер, чтобы оно при взаимодействии с комплексным импедансом НЧ-акустики приводило к понижению ее резонансной частоты. Правда при этом еще вводили -R, чтобы этот -1/jω был подключен непосредственно к эквивалентному колебательному контуру.

[AudioKiller]

1. Для ВЧ пищалок с короткой катушкой повышение выходного сопротивления практически ничего не улучшает. А вот добротность повышается и резонанс начинает выпирать. Что касается Свена, то у его пищалок очень маленький линейный ход, и повышенное выходное сопротивление ему противопоказано.

2. Реактивное выходное сопротивление меня в принципе заинтересовало, но это штука сложная и ИМХО очень неоднозначная. Так что советы давать пока не могу (разве что не связываться с неизвестностью )

3. В плане лечения врожденных болезней Свенов можешь посмотреть у меня: Доработка колонок Свен-770В, а конкретно для 830В фильтры делал MaxMan, причем довольно серьезно к этому подошел: Доработка Sven 830B

[Function]

... повышение выходного сопротивления может сильно исказить АЧХ и потребуется перенастройка АС.

В смысле "перенастройка"? Сильноточные фильтры исключатся, головки подключаются напрямую к усилителю, особо ничего не настроишь, разве что кроссовером до усилителя.

1. Для ВЧ пищалок с короткой катушкой повышение выходного сопротивления практически ничего не улучшает. А вот добротность повышается и резонанс начинает выпирать.

Согласен. Но я планирую сделать частоту раздела ок. 4...5кГц, а резонансная частота пищалки около 2 кГц (сильно, кстати, не выпирает). Усилитель можно сделать, чтоб он имел повышенное вых.сопр. на этих самых 4 и выше кГц (в рабочем диапазоне), а на нижних частотах и ближе к резонансу - отрицательное для демпфирования.

В плане лечения врожденных болезней Свенов можешь посмотреть у меня: Доработка колонок Свен-770В, а конкретно для 830В фильтры делал MaxMan, причем довольно серьезно к этому подошел: Доработка Sven 830B

Да, в своё время я находил и просматривал эти и другие источники, однако сколько источников, столько и рекомендаций, одни других лучше/хуже; прикол что у каждого даже свои "заводские" АЧХ головок. Сам померять не могу - пока нечем.

В принципе, вся эта затея возникла потому, что под руками нет куметра, чтоб нормально намотать катушки фильтров, да и просто интересно "послушать" токовый выход.

[Eugen Lukin]

Добрый день.

Хочу попросить ответов на следующие вопросы:
1. Как организуется отрицательное вых.сопр.?\
2. -//- положительное отличное от нуля (токовый выход) -//-?
3. Как скомбинировать две предыдущие схемы в одну, чтоб получить на НЧ отрицательное, а на СЧ и ВЧ повышенное положительное вых.сопр.?
4. Как эти дела рассчитать?

Знаю, что прошу многого, поэтому заранее большое спасибо

И всем, кто пытался ответить на этот вопрос:
Ну да полазь по журналу Радио - там много схем УНЧ с отрицательным выходным сопротивлением. Или почитать мою статью про лампадник с Rвых=0 - там тот же самый узел, а уж куда его выход присобачить - зависит только от тебя.
Положительное делается точно так же, только надо фазу на выходе инвертировать.
Как эти вещи совместить? А включить через фильтры для -Rвых -ФНЧ, а для +Rвых - ФВЧ.
Как подобрать? По -Rвых - читать литературу. А по ВЧ - 8...16Ом.
Но! Это дело может запросто не пойти из-за пассивных фильтров в АС.
Их лучше переделать под работу от источников тока.
Все это будет скоро опубликовано в журнале "Радиохобби".

[EDDiE]

И всем, кто пытался ответить на этот вопрос:

Поприветствуем одного из членов редколлегии ж. "РадиоХобби", Евгения Лукина, автора ряда статей про обработку звука, САДП, ДБХ, генераторов, усилков и других конструкций, теперь и на Вегалабе.

[Eugen Lukin]

Как это никто не делает? Это основная фишка у катафоника Андрея Войтовича
Комбинированная обратная связь и -R даже для пищалок ( http://auto.hi-fi.ru/forum/16/65432/4 пост №73 и далее №76)

-R для пищалок - это нонсенс!
И вообще, чтобы все это корректно работало - нужна активная трехполоска. Иначе "распрекрасные" пассивные фильтра угрохают всю красоту звучания пищалки с +R вых.

[Function]

И всем, кто пытался ответить на этот вопрос:
Ну да полазь по журналу Радио ... Или почитать мою статью ... читать литературу...

Я больше года живу не в СНГ и достать нужную литературу просто не имею воззможности. А относительно журналов - там только готовые идеи, а я хочу научиться сам. Вот и прошу материалов по организации и расчёту нужного вых.сопр. Ну или ссылочку в тырнете...

-R для пищалок - это нонсенс!
Но! Это дело может запросто не пойти из-за пассивных фильтров в АС
...
И вообще, чтобы все это корректно работало - нужна активная трехполоска. Иначе "распрекрасные" пассивные фильтра угрохают всю красоту звучания пищалки с +R вых.

Ладно, повторим 3-й раз: "Именно АКТИВНЫЕ АС я и хочу делать. БЕЗ пассивных фильтров".

[Nota Bene]

Реактивное выходное сопротивление меня в принципе заинтересовало, но это штука сложная и ИМХО очень неоднозначная. Так что советы давать пока не могу (разве что не связываться с неизвестностью )

Может этот материал в чем-то поможет?

Tim J. Mellow
"A New Set of Fifth and Sixth-Order Vented-
Box Loudspeaker System Alignments using
a Loudspeaker-Enclosure Matching Filter:
Part I"
Tim J. Mellow

[Костя Мусатов]

В смысле "перенастройка"? Сильноточные фильтры исключатся, головки подключаются напрямую к усилителю, особо ничего не настроишь, разве что кроссовером до усилителя.

Фильтры АС настраивались в услових выходного сопротивления усилителя близкого к 0. Если выходное сопртивление усилителя ненулевое, то АЧХ АС искажается в соответствии с графиком ее импеданса от частоты. Что бы вернуть АЧХ на место и потребуется перенастройка фильтров.

[Function]

Может этот материал в чем-то поможет?

Nota Bene, спасибо, поможет!

Фильтры АС настраивались в услових выходного сопротивления усилителя близкого к 0. ... Чтобы вернуть АЧХ на место и потребуется перенастройка фильтров.

Костя Мусатов, позволю себе в 4-й раз напомнить, что фильтров в АС не будет, они будут активными двухполосными, головки будут подключаться напрямую к выходам УЗЧ.

За сведения, что "АЧХ АС искажается в соответствии с графиком её импеданса от частоты" - спасибо, этого я не знал.
Только возник вопрос, это справедливо для моего случая - прямого подключения головки в выходу УМЗЧ?

[Alex]

Костя Мусатов, позволю себе в 4-й раз напомнить, что фильтров в АС не будет, они будут активными двухполосными, головки будут подключаться напрямую к выходам УЗЧ.

Ну хоть пищалку через конденсатор включи. Целее будет....

Добавлено через 2 минуты

Я больше года живу не в СНГ и достать нужную литературу просто не имею воззможности.

Нужели нужная литература - только в СНГ бывает? Как же я раньше-то не знал... (я от СНГ тоже далековато).

Кстати, заглянул бы ты на местный ФТП - там литературы навалом, и журналов тоже.