Сабвуфер : стоит ли тратиться на эти компоненты?

[sklep_05]

всем доброго дня прошу высказать мнение по поводу этих компонентов для предполагаемого саба. Интресует целесообразность (с вашей точки зрения) их приобретения.
Если у кого то буду альтернативные варианты с радостью выслушаю
итак ДГ ( она же голова)
есть возможность взять вот такую, планирую брать 2
http://cgi.ebay.com/M-K-Miller-and-K...QQcmdZViewItem

стоимость с доставкой каждой головы получится порядка 140 долл сша

а кормить эту парочку в перспективе вот таким услителем
http://www.oaudio.com/500W_SUBAMP.html

с доставкой если получится обойти таможню получится порядка 320 долл сша (из явных функциональных отличий от родного M&K нет корректора Линквица(что критично так как саб скорее всего зя))

если поискать то можно и родной усь найти но не вижу особого смысла,
или же поискать возможность что бы кто собрал. подходящий ( маловероятно)
головы подключить в параллель.

оформление голов планирую повторить как оригинальный M&K (пуш-пул (есть ли особенности расчета ? кто в курсе ? или считается как обычный ЗЯ) (на их сабы негативных отзывов как то не встречал особо - разве что ценник , если есть предложения так же с интересом выслушаю.

живу в Минске
потому есть нюансы заказать что либо дороже 120 евро в месяц нельзя в нашей Цивилизованой стране потому и
варианты
вроде
http://www.partsexpress.com/pe/showd...number=297-608
и
http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=1469
не совсем подходят .. таможня захочет денег, а я делиться не хочу.
Плюс не знаю способы доставки из этих магазинов в Беларусь, если кто имеет опыт из Минска(или РБ), буду рад консультации так как в перспективе создание АС а нормальные компоненты больше не знаю где достать.
Если недостаточно информации для ответа на мои вопросы спрашивайте буду добавлять.

добавление от 07,04,2008
итак после усиленного чтения форумов, интернета, и напряженной мысли был найден вот такой набор по ттх и идеологии очень понравился на данный момент ищу способы доставки его к себе в Минск , полагаю что получится порядка 250 долл сша за доставку,
аналогичный набор на 12" голове известный финн Ilkka обмерял и остался как я понял доволен, так же и другие люди . тоже положительно высказывались об этом продукте. Есть у кого какие мнения, советы.

В случае удачной доставки, выложу по возможности процесс с фото отчетом и процессом сборки - руководство к действию так сказать.

[subsonic]

а кормить эту парочку в перспективе вот таким услителем
http://www.oaudio.com/500W_SUBAMP.html

Да кормилец забавный!

[Flat Eric]

Почему именно эти головы?
Огласите Ваши требования к создаваемому сабвуферу.

[subsonic]

Если у кого то буду альтернативные варианты с радостью выслушаю
итак ДГ ( она же голова)
есть возможность взять вот такую, планирую брать 2
http://cgi.ebay.com/M-K-Miller-and-K...QQcmdZViewItem

3 года назад препарировал такое устройство
http://market.yandex.ru/model.xml?hi...17614&clid=509
В сабе оказались головы 90$ за пару!!!

[Gorilin]

sklep_05,

живу в Минске
потому есть нюансы заказать что либо дороже 120 евро в месяц нельзя в нашей Цивилизованой стране

ого , а я даже и не знал , а где такое вообще сказано если не секрет , можно еще где-нить вычитать о подобных нюансах ?
на счет достваки , к сожалению ничего не подсткажу , примерно знаю где искать чела ,который возит в минск комплектующие с www.samodelka.ru но это бред , получается еще дороже чем если даже таможню оплачивать 280 евро за xls12" и это только ценник магазина

Offтопик:
ЗЫ как соберете можно на прослушку ? ))

[sklep_05]

Flat Eric, головы эти .. в первую очередь из за доступности- другое пока нереально( если есть интресные варианты сообщите буду благодарен), потом на них собраны не самые плохие сабы почившей в бозе Miller & Kreisel. Про автосабы начитался - как то не тянет.
Требования: верхняя частота порядка 90 ГЦ не более , нижняя чем меньше,но в моем помещении ( комната порядка 19кв.метров) думаю не получится все радости инфраниза исследовать - ограничения по размерам помещения уже сказываются. Ограничения по размерам кабинета( он же ящик) - высота 75 см, глубина не более 50-60 см, ширина уже по обьему требуему головами ( слишком широкий ящик будет проблемно поставить кроме как вдоль стенки) в кратце вот такие требования ( проект только на стадии грубой прикидки нужно ведь сначала определиться что брать а потом из имеющегося считать)
По поводу матриала .. кино наверное превалировать будет над музыкой, но мое убеждение что хорошая аппаратура отыгрывает все хорошо, потому требования - максимально качественный саб за эти деньги может за большие в принципе подкопить реально. взял бы себе SVS какой да не получится его за вменяемые (на текущий момент) деньги получить.


subsonic,

В сабе оказались головы 90$ за пару!!!

а где такие головы по 90 баксов за пару продают?


Gorilin, да почитать можно вот тут про радости в нашей стране связанные с посылками из-за границы.
Да с самоделки тянуть совсем неинтресно, потому буду изучать возможности привоза с мадисаунд и партэкспресс(есть еще какие магазинчики подобного рода?- кто в курсе ?).
з.ы. 120 евро ограничение для того что идет обычной почтой, если же fedEX или DHL - то отслюнявить таможне 30% придется уже при стоимости посылки более 10 евро. Вот так вот весело жить у нас, потому так же прорабатываю вариант заказывать товарищам в россию, (ограничение 400 долл в неделю) а затем что бы это пересылалось мне. Проблема - нет таких людей у меня в россии которых я знаю настолько что бы не стыдно было напрягать такими просьбами.

послушать конечно можно будет , но не скоро =) пока деньги, пока приедет, пока посчитать - сами понимаете

[Артём]

sklep_05, http://arkada.com/

[subsonic]

а где такие головы по 90 баксов за пару продают?

Я несколько про другое хотел сказать, изделие дорогущее, а головы бросовые!
Нет смысла гоняться за подобным мифом!

[sklep_05]

subsonic, понял, так назовите стоящие головы с вашей точки зрения(без учета возможности приобретения) просто посмотреть на характеристики и уровень цен. За мифом не гоняюсь я вообще критически настроенный, в плане восхвалений пока сам не услышу не могу делать выводов. И прекарсно понимаю что так или иначе рискую нарватся или приобрести не оптимальное и так далее, потому и прошу совета и мнений.
Бюджет на головы + усилитель порядка 500 долл сша +-100


Артём, а что аркада шлет в беларусь?? что то не видел там такой опции да и цены тоже не радуют опять же , для меня что аркада что мадисаунд одинаково недостижимы на тепершний момент.

[eL Janah]

Могу поделиться своим мнением по этому вопросу, т.к. прорабатывал огромное количество вариантов постройки сабов для друзей и себя. Главными критериями выбора конструкции были бюдже и отношение вложенных денег к полученому результату. Предложение усилителей я не изучал, т.к. в этом не было необходимости, да и вы с этим сами разберётесь, думаю.

Конструкция саба предполагал минимальные размеры корпуса (50-80 литров в зависимости от испльзуемой головы, 12 или 15 дюймов) получение максимально ровной АЧХ вглубь вплоть до инфры. Использовать ДГ плинировалось либо с Линквицем, либо с ЭМОС. Отсюда требования к ДГ - большая подводимая мощность, как можно большее смещение, Fрез., добротность и экв. объём на уровне, чтобы не пришлось делать зверскую коррекцию.

Прорабатывалось всё, от 600ГДН до сумасшедших СПЛных автомонстров. Из классических Хай-Файных динамиков под требование подходит мало. В бюджет вписывался только незабвенный Пирлесс XXLS и ещё пара голов с импортных сайтов. От ПРО динамиков отказались почти сразу, т.к. из-за малого смещения глубокой коррекции они не выдержат.
Гораздо лучшие результаты можно получить от автосабов. Предпочтительны 15шки, т.к. у них, в отличие от 12шек адекватная резонансная частота. Причём встречаются очень недорогие варианты с огромным потенциалом. Например KICX WP 380, и EarthQuake Magma 12. Если учитывать поправку на спектр реальных сигналов кино и музыки, то калькулятор обещает получить от Кикса в относительно маленьком объёме АЧХ до 18Гц по -3Дб))) правда усилитель при этом нужен в районе киловата.

Вот хорошая ссылочка по расчёту корректора Линвица. Очень хорошо описаны нюансы проектирования и есть хороший exel-калькулятор. Думаю Вам будет не сложно с этим всем разобраться.
http://www.electroclub.info/article/...kwitz_bass.htm

З.Ы. Относительно http://cgi.ebay.com/M-K-Miller-and-K...QQcmdZViewItem ИМХО у меня очень большие сомнения, что они смогут играть низко, т.к. судя по подвесу ход у них мизерный. Я давно уже не рассматриваю сабы без корректоров на короткоходных высокочувствительных динамика (классические ФИ и ЗЯ конструкции) как вариант. С Линквицем и ЭМОС можно добиться гораздо большего.

Добавлено:

вот ссылочка на обмер Кикса. Взятый "на тест" динамик из магазина практически не отклонился от предоставленых АЗ хар-к. Главное вытянуть их из статьи;)
http://www.avtozvuk.com/az/2006/02/098-107kix.htm

[Артём]

Артём, а что аркада шлет в беларусь??

а я хз. Там есть номер телефона для Минска

[sklep_05]

eL Janah, спасибо очень взвешенный, и подробный совет, KICX заинтресовал 15 дюймов это 15 дюймов да и магнитная система внушает. только вот вопрос замеры в авто звуке делаются в каких условиях?? ту линеечку которую они нарисовали получили каким образом в салоне авто? ..тогда она не верна для дома или же они измеряют в квазисвободном поле ?

а вот про это поподробнее можно

В бюджет вписывался только незабвенный Пирлесс XXLS и ещё пара голов с импортных сайтов.

какие еще головы и какие сайты ?

то что вы собирали на автоголовах затем обмерялось ( в реальных помещениях)? есть где результаты творчества ?

тот же кикс в минске по крайне мере в инете не встречается а если и привезут под заказ то наверняка подоражает на 100 баксво =) ( это так из личного опыта) , так что сами понимаете мне что забугорные сайты ч то московские примерно одно и то же =)

[Gorilin]

eL Janah,

Отсюда требования к ДГ - большая подводимая мощность, как можно большее смещение, Fрез., добротность и экв. объём на уровне, чтобы не пришлось делать зверскую коррекцию

Например KICX WP 380, и EarthQuake Magma 12. Если учитывать поправку на спектр реальных сигналов кино и музыки, то калькулятор обещает получить от Кикса в относительно маленьком объёме АЧХ до 18Гц по -3Дб))) правда усилитель при этом нужен в районе киловата.

эт вы сами себе противоречите
у кикса ну очень маленькая добротность , я бы не стал делать на нем саб для дома даже с коррекцией , коррекция понадобится чудовищная .
sklep_05,

только вот вопрос замеры в авто звуке делаются в каких условиях?? ту линеечку которую они нарисовали получили каким образом в салоне авто? ..тогда она не верна для дома или же они измеряют в квазисвободном поле ?

да , это моделирование в условиях автомобильного салона и хочу заметиить ,что они довольно условные , т.к. каджый автомобиль имеет свою частотную хар-ку усилиения .
и еще ,заметил что у вас комната всего 19 м2 , хочу подметить что расположить сабвуфер относительно своего положения для просмотра фильмов/музыки будет очень трудно

[Артём]

я бы не стал делать на нем саб для дома даже с коррекцией , коррекция понадобится чудовищная .

Достаточно повысить выходное сопротивление усилителя

[sklep_05]

Gorilin, да с расположением трудно .. даже подумываю о варианте 2х сабов ... но .. это так больше теории ..
сначала по головкам хотелось бы услышать варианты .. пирлесс 830500 много видел отзывов но кроме нее что еще ?

Артём, усилитель тогда нужен заказной, под голову, у меня в планах ( пока ) приобретение готового изделия

[funny the rat]

Бюджет на головы + усилитель порядка 500 долл сша +-100

Посмотри на partsexpress.com Dayton*овские головы и встраиваемые усилки для сабов они вполне неплохие, из голов
http://www.partsexpress.com/pe/showd...number=295-320
http://www.partsexpress.com/pe/showd...number=295-490
http://www.partsexpress.com/pe/showd...number=295-120
http://www.partsexpress.com/pe/showd...number=295-185
из усилителей
http://www.partsexpress.com/pe/showd...number=300-802
http://www.partsexpress.com/pe/showd...number=300-805
Может будет дешевле прислать из штатов

[subsonic]

понял, так назовите стоящие головы с вашей точки зрения(без учета возможности приобретения) просто посмотреть на характеристики и уровень цен.

Для дома очень не плохой вариант HERTZ HX-300
http://www.magnitola.ru/Hertz-HX-300...acturers_id=43)

[Артём]

sklep_05, полазь по форуму, посмотри отзывы о пирлис SLS315

[sklep_05]

funny the rat, парт экспрес конечно хорошо .. но например стоимость доставки дайтоновской головы 15 дюймовой 370 долл сша... по мне перебор . а выбора способа доставки он не предоставляют гады =(. да и растамаживать придется по любому так как UPS таможат в нашей стране при стоимости посылки от 10 у.е

subsonic,

Для дома очень не плохой вариант HERTZ HX-300
http://www.magnitola.ru/Hertz-HX-300...acturers_id=43)

а чем он так не плох??

по деньгам я готов порядка 200-250 долл сша на голову(вы) потратить , но вот как не присмотришся к тому что по ттх нравится так сразу обломы лезут .. то доставка нереальных денег стоит то еще чего =(. как было с дайтоном (titanic mkIII понравился)

видимо придется на автоголове собирать =( ибо других длинноходных голов я не вижу способов достать

[subsonic]

Сообщение от subsonic
Для дома очень не плохой вариант HERTZ HX-300
http://www.magnitola.ru/Hertz-HX-300...acturers_id=43)

а чем он так не плох??

Просто поделился впечатлением от готовой конструкции!
(Голова HERTZ HX-300 в оформлении БП-4 + усилительный модуль Hypex DS4.0)