УН без ОООС с балансным выходом

[anli]

Собрал тут БП:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=934
(Схема: http://gaydenko.com/ps60/ps.png)

Подошла пора разводить УН. Перед разводкой - всем на растерзание.
Схема:

http://www.gaydenko.com/audio/preamp/schematics.png

Спектрограмма в симуляторе при выходном сигнале 20KHz +/-15V (по собственному ТЗ мне больший размах на выходе не нужен):

http://www.gaydenko.com/audio/preamp/FFT-20KHz.png

Чтобы вам не считать: 2-я гармоника -96db, третья -111db. Остальное, как видно, тонет в шуме ниже -160db.

Модели полевиков скорректированы (Vto и BETTA) под конкретные имеющиеся у меня экземпляры (увы, никак не могу заказать 2SJ103 с буквами BL, у всех - GR. То же относится и к 2SC2240. Если кто надумает для себя покупать в Москве - присоединюсь материально )

При моделях по-умолчанию вторая гармоника на 10db ниже (GR, блин!).

Самый неизведанный момент для меня - то, как соединены левая и правая половины входного каскада. Я такого не видел, так что это чистая отсебятина. Остальное во многом позаимствовано отсюда:

http://www.audio-gd.com/audio-gd-E/index-e.htm

[Костя Мусатов]

Поэтому и нарисовал этот резистор, чтобы в реальности можно было бы попробовать с перемычкой и без.

Но так у тебя хуже подавление синфазного сигнала. А снфазная помеха - явление распространенное.

[anli]

Но так у тебя хуже подавление синфазного сигнала

Это потому, что делитель каскодников "откушивает" часть тока между "левыми" и "правыми" истоками?

[ADDED=anli]1109938877[/ADDED]
Я в другой ветке увидел схему с похожим входным каскадом.

Ветка: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1636

Схема: https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=1110

[Костя Мусатов]

А зачем ты к делителю привязываешься, а не к земле. Т. е. среднюю точку соединять с землей через более омный резистор (или без него совсем)

[anli]

А зачем ты к делителю привязываешься,

Чтобы бороться с зависимостью Id от Vsd. На практике попробую и отвязаться от делителя.

а не к земле

Тогда не будет фазорасщепления. Если через более омный резистор, то, чтобы расщеплялось, надо убирать R21/R22, и получится звезда, которая хуже по параметрам и очень чувствительна к разбросу транзисторов по постоянному току.

Костя, может тебя ввели в заблуждение R10/R12? Пока это просто перемычки, и вход УН несимметричный. Просто задел на случай, если у меня появится звуковая карта с балансным выходом.

[Костя Мусатов]

Рост второй гармоники, сам по себе, ни чего плохого не несет. Исходя из чувствительности слуха к ней у тебя запас бесконечность.
А делитель из двух резисторов с симметричных напряжений равен одному в половину номинала от земли. Средняя точка на базы каскода подется через делитель. Может тогда эти резисторы заменить на стабилитроны?

[anli]

Может тогда эти резисторы заменить на стабилитроны?

Такая коррекция баз каскодников - ПОС (какой бы небольшой LAMBDA ни была). Я пробовал источники напряжения вместо R24,R26 - заводится. С делителем всё получается мягче, видимо, потому, что получается фильтр из этих резисторов и ёмкостей базовых переходов.

[Александр Котов]

ANLI, вот ссылка, которую ты спрашивал: http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/

[PSV]

Я пробовал источники напряжения вместо R24,R26 - заводится. С делителем всё получается мягче, видимо, потому, что получается фильтр из этих резисторов и ёмкостей базовых переходов.

Андрей,боюсь заведётся он у тебя в железе,если даже в симуляторе пытается.Поставь в базы каскода в железе небольшие резисторы.На плате предусмотри места под конденсаторы с баз каскода в питание,что бы вернуться к обычному варианту с фиксированным смещением.
Что такое LAMBDA?

[anli]

ANLI, вот ссылка

Александр, спасибо большое!

[ADDED=anli]1109943054[/ADDED]

Поставь в базы каскода в железе небольшие резисторы

Да, Сергей, дельное предложение.

конденсаторы с баз каскода в питание

Что-то не люблю, если честно, такие конденсаторы Уже не помню точно, в каких конкретно местах, но такая фильтрация, как ни парадоксально, увеличивался склонность к самовозбуждению и(!) увеличивала пульсации по питанию (может, схемотехническая симметрия лучше подавляет помехи от БП, нежели конденсаторы? )

[PSV]

Что-то не люблю, если честно, такие конденсаторы Уже не помню точно, в каких конкретно местах, но такая фильтрация, как ни парадоксально, увеличивался склонность к самовозбуждению и(!) увеличивала пульсации по питанию (может, схемотехническая симметрия лучше подавляет помехт от БП, нежели конденсаторы? )

Ой,прости,перепутал,схемы перед глазами небыло,автоматом написал про свою схему .Конденсаторы в землю конечно.

[anli]

Конденсаторы в землю конечно

Да я это понял Как вариант - можно между базами попробовать: нет земли - нет проблем.

[PSV]

Как вариант - можно между базами попробовать: нет земли - нет проблем.

Синфазную помеху по питанию давить не будет.

[anli]

Сергей, Костя (и все-все-все!),

Я тут добавление делал к посту (т.е. редактировал уже существующий и, вероятно, прочитанный пост), и оно, похоже, проскочило мимо. Вот фрагмент:

Есть вопрос по поводу элементов. Если во входных каскадах вместо 2SA970/2SC2240 использовать что-то типа 2SA1145/2SC2705, 2SB1109/2SD1609, то, при данном выходе +/-15V, шум будет заметен? Что-то мне кажется, что при столь скромном выходе использовать транзисторы с нормированным шумом большой необходимости нет. У кого какие мнения?

Тут, видимо, правильно указать и чувствительность акустики: 96db.

[PSV]

Есть вопрос по поводу элементов. Если во входных каскадах вместо 2SA970/2SC2240 использовать что-то типа 2SA1145/2SC2705,

Так у тебя там полевики.Если ты про ОБ,то туда лучше 2SA1145/2SC2705,красивей выходные характеристики на предет эффекта Эрли.Я для этих целей купил 2SA1540/2SC3955 ,но 2SA1145/2SC2705 тоже нормально будет.Если хочешь заморачиваться на шумы,то всё равно у тебя оптимальных режимов по токам для 2SA970/2SC2240 не получится,да и не нужно это в этой схеме при таких больших сигналах.2SA970/2SC2240 можно поставить в каскад с ОЭ.У них бэта большая,впрочем у тебя там они и стоят.

[anli]

Вот и я думаю, что в ОБ не так уж и обязательно. Но большая бета нравится, коли 2240 тоже BL получитя А во втором каскаде бета больше полезна, мне кажется.

Собственно, из транзисторов уже есть 2SB1109/2SD1609 (довольно близкие партии, беты около 190), и из АВ-центра идут 2SA1360/2SC3423 - обещали все Y

[PSV]

2SB1109/2SD1609

Хорошие транзисторы,посмотрел даташиты.Не знал раньше про них.

[ADDED=PSV]1110009875[/ADDED]

Но большая бета нравится, коли 2240 тоже BL получитя

Бэта то у них большая,но в ОБ важно ещё маленький Эрли.Это так,теоретически ,на слух может быть всё наоборот.

[anli]

Хорошие транзисторы,посмотрел даташиты

А где нашёл? Я только для 2SD1609 даташит нашёл. И надеюсь, что другой похожий. А транзисторы мне Дмитрий посоветовал. Правда, и моделей для них тоже не нашёл. Но БП +/-60V собрал на них

Бэта то у них большая,но в ОБ важно ещё маленький Эрли.Это так,теоретически

Совсем теоретически, т.е. в симуляторе, при замене 2SA970/2SC2240 на 2SA1145/2SC2705 немного падает вторя гармоника, и немного возрастает третья.

на слух может быть всё

Увы, пока ещё не очень близко до "на слух" Прежде УН придётся инструментально поковырять, а уж потом - битва за УМ

[PSV]

Я только для 2SD1609 даташит нашёл.

Я тоже нашёл только на него.

Совсем теоретически, т.е. в симуляторе,

Ну почему только в симуляторе.Теоретически у транзисторов с малым Эрли ток базы более линейно зависит от напряжения КЭ,а ток коллектора=току эмиттера-ток базы.В симуляторе для многих транзисторов выходные характеристики,входные,бэта от тока к сожалению не очень похожи на даташитные,поэтому я особо не заморачиваюсь на отсутствие моделей на некоторые транзисторы.Беру похожие,после снятия в симуляторе даташитных графиков.А в схему уже ставлю лучшие по даташитам,для данного применения.

[Костя Мусатов]

а ток коллектора=току эмиттера-ток базы

Это закон Киргофа, он выполняется для всех транзисторов

[PSV]

Это закон Киргофа, он выполняется для всех транзисторов

Киргофа,Киргофа, ток базы только у всех разный