Lynx 11 без ОООС

[ottisk]

В этой теме предлагаю обсуждать конкретно этот усилитель, т.е. Lynx 11 без ОООС. Выложил схему. Подробные комментарии будут позднее. Пока вкратце. Что бы не было путаницы, все номера элементов соответствуют оригинальной схеме Линкса. Цепь ОООС (R23, C9), а также конденсаторы С7 и С13 - удалены. Изменены номиналы резисторов R3, R48, R27, R12 и R43. В качестве ИОН использованы светодиоды АЛ307, по 3 шт на плечо. Транзисторы VT7 - VT24 другие, более доступные. Входной фильтр с другими номиналами. Все элетролитические конденсаторы HITANO ESG, пленочные пропиленовые HITANO MPR. Все резисторы MF и C2-33. R28 - подстроечный BRNS.

Этот усилитель работает в железе. И замечательно звучит (с некоторыми оговорками, об этом позже). На схеме, для краткости я не стал рисовать интегратор и стабилизаторы предварительных каскадов. На самом деле они есть, и собраны по оригинальной схеме Линкса. За исключением транзисторов VT25 и VT28, у меня стоят 2SC3421 и 2SA1358 соответственно. Стабилитроны VD7, VD8 - КС133. Электролиты HITANO ESG, пленочные HITANO MPR.

ВНИМАНИЕ!!! В схеме была ошибка. Выложил исправленный вариант. Еще добавил модель Микрокэп, которой я пользовался. Файл WORD это спектры гармоник и звучание вживую, при различных номиналах некоторых элементов. Почитайте, может кто-нибудь какую закономерность обнаружит. Я таковой, от спектра гармоник, к сожалению не нашел. Единственное, что могу сказать. Звучание очень зависит от величины нагрузки усилителей напряжения (R12, R43).

[SMD-n]

сделаю предположение.что сказывалось не уменьшение пульсаций.а то что большая часть тока потребляемого усилителем.замыкалась через шунты э-литов.т.е. кратчайшим путем.исключая (в некоторых пределах ессно) индуктивность проводов и влияние БП.

Я бы предположил, что уменьшилась индуктивная составляющая отрезка коллектор выходного транзистора - импеданс источника питания ( в данном случае формирование импеданса шунтом... )
Как вариант можно попробовать такую схему:
(аналогия с импульсными БП прослеживается )
Конденсаторы большой емкости, шунтировать пленкой для получения импеданса с минимумом чуть выше звуковой полосы (наприер 30кГц), провода к усилителю максимальной толщины (можно шины), на коллекторы выходников посадить Цобеля... на строенного на частоту выше в пару-тройку раз.
Может так попробовать?

[Ремонт-NIK]

Конденсаторы большой емкости, шунтировать пленкой для получения импеданса с минимумом чуть выше звуковой полосы (наприер 30кГц), провода к усилителю максимальной толщины (можно шины), на коллекторы выходников посадить Цобеля... на строенного на частоту выше в пару-тройку раз.

опять головную боль создаем своими руками.Попробуйте все это хозяйство разместить компактно на печатке.Пленку+э-литы+Цобеля и т.д.
Проще один-два э-лита соответствующей серии поставить.И дешевле.

( в данном случае формирование импеданса шунтом... )

да.примерно так
Только при

провода к усилителю максимальной толщины (можно шины),

возможно что токи потекут по пути наименьшего сопротивления. .

[SMD-n]

Проще один-два э-лита соответствующей серии поставить.И дешевле.

Да, и прямо у выходников! Я прав?
Понятно, что " Лучше быть здоровыи и багатым..." , реалии жизни накладывают свой отпечаток. И мы не ищем легких путей.

возможно что токи потекут по пути наименьшего сопротивления. .

Правильно, пусть более высокочастотный ток (в том числе и переходных процессов) не приводит к потере устойчивости всего усилителя. Добротность контуров (провода питания) будет снижена шунтами, а на более низких частотах будут работать большие банки.
Распределенная система импедансов своеобразная.

[Анатолий_В]

сделаю предположение.что сказывалось не уменьшение пульсаций.а то что большая часть тока потребляемого усилителем.замыкалась через шунты э-литов.т.е. кратчайшим путем.исключая (в некоторых пределах ессно) индуктивность проводов и влияние БП.

Не думаю. В ВВнике был эксперимент с отпаиванием группы банок наборного конденсатора без изменения цепей.
В зуевике кондеры добавлял через провода длинной около 25см. И убирал рифу и подключал этот набор тем же проводом. Атака не изменялась.

[ottisk]

Олег, а чем Рифа РНЕ200 не устрайвают? Там есть приличной емкости и вольтажа.

Андрей, а ты их слушал? C какими сравнивал? Поделись пожалуйста

ottisk, Олег, попробуй от другого источника звука, на всякий случай.

Игорь как всегда оказался прав. Нашел я диверсанта. Им оказался тот самый, проходной электролитический конденсатор, что стоит в штатном выхлопе CD-проигрывателя. Выяснилось, это Elna. Не Silmic, т.к. корпус не коричневый, а цвета морской волны. Скорее всего Elna Cerafine. 220 мкф х 50 в. Стоит последовательно, прямо на выходе ОУ (выхлопа). Подробности в теме «Однотактный выхлоп CD-проигрывателя…», где то в самом начале темы… Вобщем, что происходило со звуком из-за этого конденсатора. В голосах подчеркивались шипящие звуки. Тарелки, особенно когда несколько сразу (например у Дипппурпле «Machine head» много таких тарелок в динамичных композициях) больше были похожи не «тыс, тыс, тыс», а на «тыщ, тыщ, тыщ». Грязные тарелки вобщем были… Впаял этому Elna Cerafine шунт. Hitano MPR 0,1 мкф х 250 в. Был еще вариант 2 х 0,1 мкф. Разница в нюансах, не важно. Заметно добавилось самых высоких. Тыщ, тыщ, тыщ заметно стало меньше. Но в самых высоких появились режущие слух резонансы. Особенно хорошо слышно на скрипках. Скрипки стали синтетическими… Убрал нафик этот Elna Cerafine, и вместо него впаял 4 шт запараллеленных Hitano MPR по 3,3 мкф каждый. И о чудо! Звуку настолько похорошело, что я чуть со стула не упал. Тыщ, тыщ, исчезло напрочь. Высокие как слеза прозрачные. Очень хорошо звучит. Супер прозрачно. Поставил Кино «Группа крови». Вышел в коридор чайник набрать, и поймал себя на мысли, будто Цой живой концерт в кабинете поёт… Тут надо добавить, этот Elna Cerafine лучшее, что я слышал из электролитических конденсаторов. На Самоделке.ru написано, они по звуку конкуренты Блэк Гейтам… Шлите музыку по почте, если кому надо протестировь на супер прозрачном тракте ... Надеюсь скоро будет продолжение. Задумал тут чистый класс А. С током покоя ампер под пять. Может быть и больше, если получится. Охлаждение будет скорее всего жидкостным...

[ottisk]

Олег, может керафайн поддельный просто?

Дмитрий, исключено. Проигрыватель "Onkyo DX-7511". Покупал с нуля, лет десять назад. В ремонт не сдавал... Да и звучит этот Elna Cerafine, в сравнении с теме же Hitano ESG, или BCC из Чип-Дип (которые Костя Мусатов как то хвалил) как земля и небо. Писал об этом... Тут еще вариант возможен. Может быть не Cerafine? Тогда что, вопрос? Силмики коричневого цвета, а этот цвета морской волны. Если есть у кого фотография Elna Cerafine, покажите пожалуйста. Очень интересно.

[Andrey Orloff]

Андрей, а ты их слушал? C какими сравнивал? Поделись пожалуйста

Нет, я их не слушал...довольно длительное время выбираю кондеры в питание УМ, и пока прицеливаюсь к ним, подумалось, что ты их уже слушал-сравнивал. Параметры у них знатные, а вот как играют, это надо имущих оные пытать

[Dmitry Korneev]

Вот фотка, скорее всего кондер не керик

[ottisk]

Вот фотка, скорее всего кондер не керик

Да. Внешне не похож. На моем есть белые, надпись "SU" и буква "М" в квадратике. Еще маркировка красной краской "5NIITA". Возможно, что то по спецзаказу Onkyo.

[Анатолий_В]

"М" в квадратике

Наверное Мацушита.

[ottisk]

Наверное Мацушита.

Нет. Элна, это точно. Потому, что у меня там еще один такой же (по цвету и форме логотипа-штамповке, на верхнем торце) по питанию стоит. Крупный, 3300 мкф х 25 в. Написано "Elna (М)".

[Ремонт-NIK]

В зуевике кондеры добавлял через провода длинной около 25см. И убирал рифу и подключал этот набор тем же проводом. Атака не изменялась.

при такой длине проводов и не мудрено.
Я говорю про емкостя возле вых.каскада.

Тогда что, вопрос? Силмики коричневого цвета, а этот цвета морской волны. Если есть у кого фотография Elna Cerafine, покажите пожалуйста

морская волна-это простая Эльна(indigo color).Панасы серии M и SU тоже похожего цвета.

На моем есть белые, надпись "SU" и буква "М" в квадратике. Еще маркировка красной краской "5NIITA".

Однозначно Панасоник серии SU самые обычные конды.не плохие и не оч.хорошие.

[ИГВИН]

Однозначно Панасоник

Серия FM выглядит так.

[ottisk]

Вот он, короче

[Ремонт-NIK]

Вот он, короче

ну дык SU серия Панасоника.
Керафайны в красной термоусадке.и надпись-Cerafine.

Offтопик:
Игорь-не понял.зачем FM серия?

[ИГВИН]

Offтопик:

Игорь-не понял.зачем FM серия?

Чтобы значок "М в квадратике" увидеть. Наглядно.

[Olegyurich]

Вот он, короче

У меня в ДВД Панасоник в питании похожие стоят.

[Dieselboy]

Убрал нафик этот Elna Cerafine, и вместо него впаял 4 шт запараллеленных Hitano MPR по 3,3 мкф каждый.

Может попробовать вообще сделать открытый выход/вход? Надо только посмотреть постоянку на выходе ОУ источника. А как у Lynxa?

этого контура есть резонансная частота (рост сопротивления), на которой он не фильтрует.

Да, лажанулся, надо по-другому: "После резонансной частоты идёт рост сопротивления".

Вот что я хотел сказать:

На практике обычно избегают использования конденсаторов с разными значениями емкостей для создания локальной развязки. Составные конденсаторы с разными емкостями обладают частотной зависимостью импеданса, складывающейся из частотных зависимостей импедансов отдельных конденсаторов. Пример показан на рисунке 6.

Конденсатор емкостью 47 нФ используется для развязки низких частот, а конденсатор емкостью 150 пФ - для высоких. На первый взгляд, можно предположить, что параллельное соединение этих конденсаторов позволит улучшить импедансную характеристику.

К сожалению, это не так. Такое соединение может породить существенные проблемы на частотах, находящихся между собственными резонансными частотами конденсаторов. На рисунке 7 видно, что комбинация двух конденсаторов создает антирезонансный пик (а, следовательно, повышенное сопротивление) на суммарной частотной характеристике.

http://elart.narod.ru/articles/article12/article12.htm

[ottisk]

ну дык SU серия Панасоника.

Хорошо звучит. По крайней мере намного лучше Hitano ESG и BC 02 037 (есть в Чип-Дип). Последний заметно лучше Hitano ESG.

Да. Щас рассмотрел при дневном свете. У "Elna (M)" цвет действительно морской волны, а этот "Рanasonic SU" заметно потемнее будет. И логотип-выштамповка у них на верхнем торце - "найди два отличия" (см. рисунок). Сколько до этого на них смотрел, казалось совершенно одинаковые логотипы-выштамповки

[ottisk]

Может попробовать вообще сделать открытый выход/вход? Надо только посмотреть постоянку на выходе ОУ источника.

Так и сделал. Замкнул конденсатор накоротко. В таком варианте получается около 250 mV постоянки на выходе выхлопа CD-проигрывателя. Но усилитель - молодцом. Слегка качает при включении интегратором динамики АС взад-вперед, а потом держит на выходе в зависимости от громкости. От +/- 15 mV на небольшой громкости. И до 150 –200 mV – на большой. По идее, на уровне "железа", получается перекос по плечам, из-за постоянки на входе. Этот перекос интегратор компенсирует искусственно. Что наверное по большому счету ни есть гуд. Тем более для усилителя без ОООС. Хотя, главным образом, из-за не полной комплементарности транзисторов (это и трудности подбора комплементарных пар в радиолюбительских условиях, без спец. приборов; и уплывание параметров транзисторов из-за не одинакового прогрева) у меня и так перекос. Что то около 2,5 вольт постоянки на выходе, при отключенном интеграторе. Но это уже второй комплект транзисторов. Пришлось заменить т.к. была авария (в теме есть про это). Первый комплект был удачнее. Около 1,5 вольт на выходе (при отключенном интеграторе).... Про звук. Что изменилось, когда закоротил проходные Hitano MPR в выхлопе проигрывателя. Стало заметно лучше. Улучшилась микродинамика. Появился самый самый воздух. Ушли неприятные пошыпывающие, посипывающие призвуки. Звук стал более ровный, менее резкий. Наверное это те самые призвуки (тяжелые на слух ВЧ), о которых писал Линкс, в части недорогих азиатских полипропиленовых конденсаторов (отечественные К78-ххх еще хуже). В теме "Как удешивить усилители Линкс....". Тут еще возможно запараллеливание сыграло свою отрицательную роль (4 х 3,3 мкф вместо 1-го на 13,2 мкф)... В природе существуют полипропиленовые конденсаторы, которые не вносят искажений заметных на слух. Подробности читайте в том же эксперименте Линкса...