Lynx 11 без ОООС

[ottisk]

В этой теме предлагаю обсуждать конкретно этот усилитель, т.е. Lynx 11 без ОООС. Выложил схему. Подробные комментарии будут позднее. Пока вкратце. Что бы не было путаницы, все номера элементов соответствуют оригинальной схеме Линкса. Цепь ОООС (R23, C9), а также конденсаторы С7 и С13 - удалены. Изменены номиналы резисторов R3, R48, R27, R12 и R43. В качестве ИОН использованы светодиоды АЛ307, по 3 шт на плечо. Транзисторы VT7 - VT24 другие, более доступные. Входной фильтр с другими номиналами. Все элетролитические конденсаторы HITANO ESG, пленочные пропиленовые HITANO MPR. Все резисторы MF и C2-33. R28 - подстроечный BRNS.

Этот усилитель работает в железе. И замечательно звучит (с некоторыми оговорками, об этом позже). На схеме, для краткости я не стал рисовать интегратор и стабилизаторы предварительных каскадов. На самом деле они есть, и собраны по оригинальной схеме Линкса. За исключением транзисторов VT25 и VT28, у меня стоят 2SC3421 и 2SA1358 соответственно. Стабилитроны VD7, VD8 - КС133. Электролиты HITANO ESG, пленочные HITANO MPR.

ВНИМАНИЕ!!! В схеме была ошибка. Выложил исправленный вариант. Еще добавил модель Микрокэп, которой я пользовался. Файл WORD это спектры гармоник и звучание вживую, при различных номиналах некоторых элементов. Почитайте, может кто-нибудь какую закономерность обнаружит. Я таковой, от спектра гармоник, к сожалению не нашел. Единственное, что могу сказать. Звучание очень зависит от величины нагрузки усилителей напряжения (R12, R43).

[kaskod]

На самом деле это транзистор

Я так понял, что это стабилизатор

[shkal]

Но если по переменному току - резистор

И каково его значение?

[ottisk]

И каково его значение?

Ну и. Ошибку в рассуждениях углядели? Поделитесь в чем ошибаюсь.

[shkal]

Ошибку в рассуждениях углядели?

Нет, просто найдите ответ на предидущий вопрос, и всё станет ясно.
Если стабилизатор идеальный, то оно равно бесконечности.

[Dieselboy]

Сами они подбирают. Тестером

Странно, пара стоит рублей на 20 дешевле, чем по отдельности. Ещё в Митраконе их так же продают, там ещё дешевле - 95 р.
http://mitrakon.ru/info/search.php?allsearch=2sc5200

А кто как меряет бету у транзисторов в мощных корпусах? Я так полагаю, что берут комповый 4-х выводной Molex, а проводочки в тестер.

ottisk, Lynx был против много банок в фильтре УМ, т.е. чтоб большая ёмкость получалась за счёт одной банки, а не за счёт гирлянды. Против шунтов никогда не был против. Хотя, если рассматривать параллельное включение одинаковых электролитов, то каждый электролит будет являться шунтом другого, но с точно такими же параметрами.

А про шунты пишут, что они плохи тем, что создают где-то высоко полосу нефильтрации, это видно из схемы замещения конденсатора, два параллельно включённых последовательных RLC контура, каждый со своими параметрами. У этого контура есть резонансная частота (рост сопротивления), на которой он не фильтрует. Но как првило эта частота лежит достаточно высоко из-за малых паразитных составляющих шунта и от шунтирования только польза. По этой же причине делать много разных шунтов (с разными параметрами, набирать "бутерброд") так же не стоит, достаточно электролит+плёнка, по желанию керамика NP0. В случае большего кол-ва разных конденсаторов говорят о множественных резонансах. Ещё у шунтов высокая добротность, т.е. склонность к колебательным процессам, но у электролитов она низкая, вроде как взаимокомпенсация.

Ну и. Ошибку в рассуждениях углядели? Поделитесь в чем ошибаюсь.

C3-C6 отрезаны стабом от C15, а C26, C27 ещё и сопротивлением, рассматривай их независимо. У твоего C15 шунта нет, у Lynxa он на схеме УМ, у выходников (C8, C12 в L11).

Да и пора уже Lynx 17 осилить, изменить номиналы в токовом зеркале и сделать каскодным преобразователь ток-напряжение, добавить по светодиоду в ИОН каскодов и перенести коллекторы предвыходных повторителей в питание УМ.

[Анатолий_В]

Но если по переменному току - резистор.

Очень интересно! И каково его сопротивление по переменному току? Кстати УНЧ тогда тоже резистор по переменному току?

[ottisk]

Нет, просто найдите ответ на предидущий вопрос, и всё станет ясно.

Нашел. Целых три умных книжки пришлось почитать. Выходное сопротивление полупроводниковых стабилизаторов очень низкое. Десятые, сотые, тысячные доли ома. Насколько я понял, в том числе и по переменному току. Вот только не ясно как зависит это выходное сопротивление от частоты... Оно?... Кстати, согласно самой умной из этих книжек ("Справочник радиолюбителя" 1966 года, о 1100 страницах), компенсационные СН имеют особенную склонность к самовозбуждению, что и было обнаруженно на практике (а вы не верили ). При включении на выходе конденсатора в районе 100 мкф эта склонность уменьшается. Если не помогает есть там и другие способы борьбы.

[Dieselboy]

Выходное сопротивление полупроводниковых стабилизаторов очень низкое. Десятые, сотые, тысячные доли ома. Насколько я понял, в том числе и по переменному току.

Это характеризует точность стабилизатора (подавление пульсаций потребителя): U=I*Rвых. Т.е. какое напряжение упадёт на стабилизаторе при изменении тока нагрузки.

[ottisk]

Получается, что "по определению существовала обманчивость сделанных выводов при шунтировании главных банок БП УН", в связи с отсутствием на "эквивалентной схеме Lynx 11 по переменному току" двух резисторов, сопротивлением несколько десятых, сотых или тысячный долей ома. Один из которых включен параллельно выходу параметрического СН интегратора, а второй - параллельно выходу компенсационного СН УН. Последний имеет повышенную склонность к самовозбуждению.... Вопрос о шунтировании друг-друга С3, С5, С6, С4 пока открыт... И вопрос по зависимости выходного сопротивления СН от частоты тоже открыт. Какие в этом плане СН лучше, параметрические или компенсационные?

[Анатолий_В]

При включении на выходе конденсатора в районе 100 мкф эта склонность уменьшается.

Если интересует тема стабилизаторов, то надо почитать соответствующую литературу.

[ottisk]

там, где нет большого тока через емкости на высоких частотах, в частности, в том же интеграторе, доп. шунтирование просто не требуется и смысла в нем нет, а там, где таковое имеется, в частности в питании выходного каскада, предвыходного каскада, - везде все зашунтировано.

Дмитрий, можно здесь подробнее. Или где об этом можно почитать? Смотрел седня даташиты на электролитические Epcos. Не приводят они графиков зависимости ESR от тока.

[Dieselboy]

И вопрос по зависимости выходного сопротивления СН от частоты тоже открыт.

Растёт.

Не приводят они графиков зависимости ESR от тока.

ESL (эквивалентная последовательная индуктивность, ЭПИ) от частоты.

[ottisk]

Дмитрий, а вы не пробовали...применять комплиментарные дарлингтоны? (в "СН УН")

А смысл?

Согласно "самой умной книжке" кроме увеличения коэффициента стабилизации снизиться выходное сопротивление "СН УН", что еще больше ослабит "по определению существовавшую обманчивость сделанных выводов при шунтировании главных банок БП УН".

Установка дарлингтонов уменьшит быстродействие стабилизатора

Как то не стыкуется помоему с "самой умной книжкой".

[kaskod]

ottisk, Олег, а ещё стаб можно расматривать как эмитерный повторитель, станет понятна роль дарлингтона.

[Olegyurich]

снизиться выходное сопротивление "СН УН"

Не сильно, если вообще снизится.

[shkal]

ottisk,
Выходное сопротивление стабилизатора тут не при делах абсолютно. Представь, что у тебя входное напряжение на банках изменилось на dU, что вызвало соотв. изменение тока через банки фильтра. На выходе стабилизатора напряжение измениться на dU/Kст, что вызовет в Кст меньший ток через ёмкости после стабилизатора (при одинаковых ёмкостях), т.е стабилизатор развязывает вход от выхода, ни о каком шунтировании говорить не приходиться.

[ottisk]

К вопросу о сопротивлении по переменному току VT26 (схема пост №535). На рисунках сканы из справочника. У параметрических стабилизаторов есть разновидность, когда для улучшения параметров вместо гасящего резистора включают транзисторный генератор тока. Последнее эквивалентно включению гасящего резистора с очень большим сопротивлением... Но у нас то стабилизатор УН компенсационный. VT26 там только регулирующий элемент. Поэтому есть сомнения по поводу бесконечно большого сопротивления VT26. Если не прав. В чем ошибаюсь?

[G.S.S.]

kaskod, да и не только.
Прошу прощения за off. Почему применены 162/1058. А не было мысли поставить 200/1530 тошибовские? Почему то везде именно Хитачи, а по даташиту Тошибы покруче, вроде бы. А по цене соизмеримо. Неужели только из за наличия моделей в Микрокапе?
Может кто пользовал и то и то, поделитесь сравнением... Плиз!
С уважением

[shkal]

Олег, если взять простейший случай-повторитель как стабилизатор, то эквивалентная схема по пер. току такая

Rэ = 25/Iэ (ma)
Rкэ - порядка 10-30 Ком при 10 ма тока (зависит от тока и падения напряжения и от типа транзистора, в справочниках приводиться редко)

[kaskod]

Прошу прощения за off. Почему применены 162/1058. А не было мысли поставить 200/1530 тошибовские?

То что было в наличии, а про ето лучше наверное Игорь знает. Я ж писал "это мой первый опыт" с подобными, ключи не в счёт.