Микрофонные трансформаторы (китайские)

[Delta213]

Я не пойму как перейти от сопротивлений к Ктр? Допустим имеем транс 600Ом 10к, я полагаю, что это импедансы на 1кГц, но не уверен. Как от этих омов перейти к коэфф трансформации?

[Alex]

Я не пойму как перейти от сопротивлений к Ктр?

Соотношение сопротивлений - это Ктр в квадрате.

[Delta213]

Соотнощение сопротивлений это Ктр в квадрате.

Это индуктивности в квадрате. А что это за сопротивления? Что такое 600 Ом?
Т.е 600/10к это Ктр=4?

[Alex]

Что такое 600 Ом?

Это значит, что если с одной стороны подключишь 600ом, то с другой оно будет видеться как 10к.

Т.е 600/10к это Ктр=4?

Да.

[Delta213]

Это значит, что если с одной стороны подключишь 600ом, то с другой оно будет видеться как 10к.

[shura1959]

Ещё бы было полезно знать индуктивность хотя бы одной обмотки, чтобы оценить нижню частоту,

[Dinosaurus]

Трансформаторы есть мелкие (10х10 мм, 350 мгн, пермаллой) 100р за 5 шт.,а есть нормальные дороже 1 тыр - как те раки.
Последние годятся для развязки аналогового выхода ПК и входа усилителя НЧ.

[Delta213]

Не знаю насколько можно верить китайским товарищам, но вот что пишут:

[shura1959]

Если размеры транса в дюймах, то похоже на правду)).

[uriy61]

Трансформаторы есть мелкие (10х10 мм, 350 мгн, пермаллой) 100р за 5 шт.,а есть нормальные дороже 1 тыр - как те раки.
Последние годятся для развязки аналогового выхода ПК и входа усилителя НЧ.

Dinosaurus, есть 2шт. таких пермаллоевых трансформаторов. Габариты 30х30х20мм. Сечение сердечника 2см2. 4 обмотки, сопротивлением: 173 Ом, 175 Ом, 406 Ом, 404 Ом.

Подключают обмотку 406 Ом к генератору, обмотку 404 Ом подключаю к резистору 27 кОм.
При сопротивлении 27 кОм получаю линейную АЧХ в диапазоне 20-20000Гц. Картинки ниже для 20Гц и 10кГц.


Если нагрузить обмотку резистором 10 кОм, то завал начнется после 2кГц и на 10кГц амплитуда снизиться вдвое. Вид меандра ухудшится и превратиться в равнобедренный треугольник со сглаженной вершиной.

Вопросы:
1. Это нормальное поведение для данного трансформатора?
2. Годен ли такой трансформатор в качестве гальваноразвязки между компом и усилителем? (автомобильное применение). Если - нет, то по каким параметрам выбирать на али среди микрофонных трансформаторов.

[shura1959]

uriy61, Уточните, пожалуйста, амплитуду сигнала с генератора. и на 2-ой обмотке.

[uriy61]

shura1959, Добрый вечер. В меню осциллографа стояло 1:10, а на щупе забыл переключить и стояло 1:1.
Соответственно Vp-p 12V или действующее 4,24V.
На генераторе 4,35V.

[shura1959]

Если нагрузить обмотку резистором 56 кОм, то рост амплитуды начнется с 2кГц и на 10кГц амплитуда возрастет в полтора-два раза.

А на первичной обмотке, амплитуда стабильна от20 до 20К?

[Dinosaurus]

Соответственно Vp-p 12V или действующее 4,24V.

Микрофонные трансформаторы используются до 1,5 в на выходе (или на порядок меньше))).
Развязывать нужно по малосигнальному: трансформатор на выходе источника+ витая пара (экранированная), или трансформатор на выходе источника-линия-трансформатор на входе приёмника. АЧХ смотрите для полной схемы...
*телефонные трансформаторы рассчитаны на полосу 300-3 кгц (как-то так))).- могут быть похожи на микрофонные внешне...
**обмотки со средней точкой допускают балансное включение...

[Delta213]

На генераторе 4,35V.

Юра, погоняй на малосигналке, что покажет на 50-100мВ?

[uriy61]

А на первичной обмотке, амплитуда стабильна от20 до 20К?

Амплитуда на выходе генератора стабильна от 20 до 20000 Ом при нагрузке на резистор 5,1кОм с установленным напряжением на выходе 4,23В.
Амплитуда на выходе генератора почти стабильна от 20 до 20000 Ом при нагрузке на трансформатор с резистором 5,1кОм на выходе. Трансформатор сильнее нагружает генератор на 20Гц, чем на 20000Гц.
20Гц на выходе генератора - 4,24В

20Гц на выходе трансформатора с 5,1кОм - 3,68В

20000Гц на выходе генератора - 4,53В

20000Гц на выходе трансформатора с 5,1кОм - 1,13В


---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:56 ----------

Микрофонные трансформаторы используются до 1,5 в на выходе (или на порядок меньше))).
Развязывать нужно по малосигнальному: трансформатор на выходе источника+ витая пара (экранированная), или трансформатор на выходе источника-линия-трансформатор на входе приёмника. АЧХ смотрите для полной схемы...

Амплитуда на выходе генератора стабильна от 20 до 20000 Ом при нагрузке на резистор 5,1кОм с установленным напряжением на выходе 0,42В.
Амплитуда на выходе генератора почти стабильна от 20 до 20000 Ом при нагрузке на трансформатор с резистором 5,1кОм на выходе. Трансформатор сильнее нагружает генератор на 20Гц, чем на 20000Гц.
20Гц на выходе генератора - 0,42В

20Гц на выходе трансформатора с 5,1кОм - 0,37В

20000Гц на выходе генератора - 0,45В

20000Гц на выходе трансформатора с 5,1кОм - 0,11В


---------- Сообщение добавлено 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

Юра, погоняй на малосигналке, что покажет на 50-100мВ?

Поведение трансформатора ничем не отличается и на сигнале 4,24В и на сигнале 0,42В и на сигнале 0,04В.

---------- Сообщение добавлено 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было 12:04 ----------

*телефонные трансформаторы рассчитаны на полосу 300-3 кгц (как-то так))).- могут быть похожи на микрофонные внешне...

У обследуемого трансформатора пермаллоевый сердечник. По цвету как нержавейка. Пятнышки от следов приклеенной пленки-изолятора.
Не понятно как был собран сердечник, зазоров и швов - не видно.

[Aleksandr_M]

Не понятно как был собран сердечник

Скорее всего, центральная пластина отгибается засовывается в каркас, потом пружинит обратно. Разрез должен быть с одной стороны центральной пластины.

[uriy61]

Скорее всего, центральная пластина отгибается засовывается в каркас, потом пружинит обратно. Разрез должен быть с одной стороны центральной пластины.

Согласен, по другому - никак.

[real64]

Вот только пермалой не особо это любит - может при этом потерять свои параметры. А для быстрой оценки малосигнальных трансформаторов отлично подходит RMAA. Можно сразу посмотреть и АЧХ и интермоды и КНИ.

[uriy61]

Вот только пермалой не особо это любит - может при этом потерять свои параметры.

Меня тоже такой возможный способ сборки пермаллоевых пластин - напряг. Но технологам - виднее.

---------- Сообщение добавлено 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:13 ----------

А для быстрой оценки малосигнальных трансформаторов отлично подходит RMAA. Можно сразу посмотреть и АЧХ и интермоды и КНИ.

Тут сейчас не это нужно, а требуется понять: для таких габаритных параметров конкретного трансформатора это нормальное поведение трансформатора или - нет.
Если нет, то по каким параметрам покупать "пермаллоевый" трансформатор на али для связки компа и усилителя.