Регенераторы - обсудим?

[zexis]

Удивило то, что в поиске не нашел ссылок на регенераторы ?

Устройства которые позволяет полностью развязать
сетовое питание,минимизировать помехи, шумы, искажения.

например :
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/29/97

Вещь - посильнее будет чем, защитные фильтры и стабилизаторы.

В связи с этим вопросы :

1. Почему такие дорогие ?
При мощности от 500 Вт от 2000$
2. Действительно ли необходимая вещь в hi-end ?
3. На чем основан принцип действия ? Схемотехника?
4. Реально ли собрать самим? Есть ли схема?
Учитывая стоимость устройства - есть над чем постараться.

Заранее спасибо за Ваши комментарии.

[ИГВИН]

А разводилово есть

[Alex]

Например, если поднять АЧХ в области 20...200 Гц всего лишь на 0,1dB, тональный баланс меняется, и это заметно на слух.

Кому как. Сейчас пощелкал - 0.1дб нифига не заметно, только после 1дб только начинает чтоооо-то чуствоваться, а уверенное отличие - при 1.5дб

Я имею ввид "горб/провал" а не общее поднятие - иначе, сравнивать с АЦХ АС+комната как-то некорректно.

акустика+комната дает неравномерность порядка +/-12dB, т.е. многократно больше.

Это очень хорошая комната

[ИГВИН]

Кому как. Сейчас пощелкал - 0.1дб нифига не заметно, только после 1дб только начинает чтоооо-то чуствоваться, а уверенное отличие - при 1.5дб
Я имею ввид "горб/провал" а не общее поднятие - иначе, сравнивать с АЦХ АС+комната как-то некорректно.
Это очень хорошая комната

Да, комната хорошая, факт.
Пощелкивать не надо, надо послушать с одной настройкой, хотя бы одну песню, очень хорошо записанную, а потом с другой.
Во время песни ничего не менять.
Алекс, ты не поверишь, но вот такой "горбик" тоже слышен. (см. аттач)
Когда сравниваешь его с линейкой, полученной с помощью интегратора.

[Alex]

Не совсем понял про интергратор ?

[ИГВИН]

Не совсем понял про интергратор ?

Усилитель с интегратором дает линейную АЧХ снизу, при большой постоянной времени. Ну и конечно апериодической реакции на импульс.
И при моделировании, и по измерениям у таковых линейка.
Вот с таким и сравнивалось.

[Alex]

А я думал, интегратор как-то влияет на этот "горб" шириной в 200 герц.
Тогда не совсем понятно, какой уси и почему у тебя дал такой горб ?
А почему слышно малые дб на фоне больших дь неравномерности АЧХ комнаты - это понятно, последние то ведь константны.

[ИГВИН]

Тогда не совсем понятно, какой уси и почему у тебя дал такой горб ?

Такой подъем я сделал сам, то есть это чистой воды украшательство.
По сравнению с линейкой звучит приятнее.
Кстати, у Алекса Никитина подстройка интегратора была выведена на переднюю панель серийного усилителя. За тем же самым.

[Feliks Ivanov]

Добрый день!
Собираю регенератор по схеме источник синуса- усилитель- трансформатор.
В качестве усилителя используется ОУ на LM3886 в прямом включении по даташиту. В качестве выходного трансформатора использую транс от УПС.
Столкнулся с проблемой возбуждения усилителя при подключении нагрузки. При уменьшении амплитуды входного сигнала, возбуждения не происходит..Без нагрузки усилитель работает стабильно при любой входной амплитуде..
Подскажите, как бороться с этим явлением?

[ИГВИН]

используется ОУ на LM3886

Слабенькая она. Разве что плеер питать.
А что имеется в виду под нагрузкой?
а) первичная обмотка повышающего трансформатора?
б) нагрузка на вторичной обмотке?

Какой коэффициент усиления LM3886? Думаю, её надо закорректировать поглубже, и всё пройдёт.

[Feliks Ivanov]

Слабенькая она. Разве что плеер питать.
А что имеется в виду под нагрузкой?
а) первичная обмотка повышающего трансформатора?
б) нагрузка на вторичной обмотке?

Какой коэффициент усиления LM3886? Думаю, её надо закорректировать поглубже, и всё пройдёт.

Нагрузка уся это транс.
Транс у меня от УПС. Там три обмотки. Одна естественно выходная и две входных.. Одна входная мощная. Там провод где то под 2 мм и вторая судя по всему была в упсе какой то вспомогательной более слабенькая и с большим сопротивлением.. С основной все жестко, без нагрузки Лмкак с ней вроде как живет, а вот как только нагрузка подключается так сразу все.. А с другой чуть легче, но тоже не устойчиво..

Нагрузка будет синхронный двигатель. Будет два канала, которые будут обеспечивать нормальную фазу и смещение фазы для двигателя.. Так что мощность не очень большая.. Я думаю не более 40-60 ватт в пика..

КУ у меня сейчас около 30-35. В ос стоит резистор 33 ком. На холостом ходу напряжение 206 вольт на выходном трансе. Я думаю, если поставить около 37-39 ком, то будет то, что нужно. Вот только бы возбуждение побороть.

Какими методами его закорректировать поглубже??

P.S.
Все катушки и цепи цобеля стоят. Кондер между + и - входами стоит, только я его поставил 0,47 ибо мне не нужно верха усиливать. Пробовал ставить его в номинал. Эффект 0. В смещении стоит кондюк электролит 22 мкф силмик.

[ИГВИН]

Попробуйте развязать первичку от усилителя емкостью.
Два встречно включенных электролита 10000 мкФ.

[Feliks Ivanov]

Я вроде как нашел в чем дело. У трансформатора слишком маленькое сопротивление. У мощной обмотки сопротивление меньше ома на 120 гц. Теперь понятно в чем дело.. Лмка ведь на такую нагрузку не рассчитана..
Я вчера пробовал две входных обмотки последовательно включать. Отдача увеличивалась но все равно проблемы были..

[Alex]

А причем тут активное сопротивление трансформатора, если ЛМка как нагрузку видит полное ?
Этак бы все усилители с трансформаторными выходами не работали....

[jeti2005]

Вот есть такие упсы
http://www.powercom.ua/products/vgd/
Там вроде из переменки идет в постоянку потом генратор и похоже усилок в класе Д (там куча здоровых дросселей на выходе). Как я понял, тут в том числе спорят по поводу того как лучше, "цыфровым методом" (усилок в класе Д) или аналоговый синус усиливать. На выходе ж всеравно будет красивенькая синусоида и картинка на осциллографе тому подтверждение. Я видел картинку на осциллографе с одного из вышеобозначенных упсов (1.5 киловатника) - красивенький идеальный синус, потом щуп в розетку для сравнения, там некрасивый. Получается эти упсы одно из решений?
Сдесь в ветке писали что "цифровой метод" типа плохо. Но опять же, что нужно получить на выходе - чистый синус, как проверить - осциллографом, или картинки на осцилле не достаточно. Эти упсы выдают четкий снус. Цена 1.5к приблизительно 600уе это гораздо дешевле аудиофильских регенераторов. Вот только тот 1.5к что я видел, там кулер есть и он шумит как пылесос И мощи хватит и на источники и на УМ. Также читал в ветке что для питания УМ там есть нюансы - какие? Эти упсы подойдут? Я просто пытаюсь понять стоит ли использовать такой упс. Делать самому такую систему, для меня непосильно, я видел внутрености там столько всего что го-го, еще я видел как они горят, ну его..., это не усилок с горсткой деталей
Еще немного мыслей. Если даже этот "цыфровой метод" дает худший результат чем аналоговый, то всеравно ж это лучше чем то что из розетки?

[korolkov24]

красивенький идеальный синус, потом щуп в розетку, там некрасивый.

Но до регенератора всё равно же не красивый будет?

[jeti2005]

Но до регенератора всё равно же не красивый будет?

Пардон, немного не понял вопроса. Дык регенератор для того ж и нужен чтоб из некрасивого сделать красивый .
Ну а что думаете по поводу упсов, то что я выше все спрашивал?

[korolkov24]

Пардон, немного не понял вопроса. Дык регенератор для того ж и нужен чтоб из некрасивого сделать красивый

А я про что и говорю, красивый он будет только после регенератора, а для нормального аудио прибора совершенно не важно какой формы напряжение в сети.
Если на работу прибора влияет форма сетевого напряжения значит его собственный блок питания ни куда ни годен.

Гораздо проще сделать нормальный блок питания звукового устройства, чем регенерировать синус.
По поводу упса, считаю что он не поможет, так как у него на выходе есть продукты преобразования, а плохой усилитель и.т.п, неспособный работать как надо, всё равно всё это пропустит.

Я вообще противник метода, где подавления помех делается мягко говоря не правильно.

Синус формируется фильтрацией прямоугольников амплитудой 310В, или если это просто фильтрация с помощью шим, то десяток вольт, не проще ли отфильтровать менее агрессивные помехи сетевого напряжения в блоке питания аудио девайса.

[jeti2005]

Есть знакомые знакомых, они говорят что разница на источнике с регенератором и без огромна, да и вообще вроде все об этом пишут что лучше. Вроде как известно и многие подмечают, что ночью аппаратура звучит лучше чем днем, из-за того что ночью в сети меньше приборов воткнуто, и причем аппаратра высокого класа, то есть блоки питания там не говно как я понимаю. Вот и выходит что всетаки лучше такой девайс юзать. Так что, неужели то что выдаст упс онлайновый будет хуже того что напрямую из розетки?

на выходе есть продукты преобразования

Что это? Как это отследить/увидеть, то что я на осцилле вижу идеальный синус, это еще не все?

[korolkov24]

Есть знакомые знакомых, они говорят что разница на источнике с регенератором и без огромна

Некоторые отчётливо слышат полировку провода, хоть электрически, в звуковом диапазоне это не влияет.

Вроде как известно и многие подмечают, что ночью аппаратура звучит лучше чем днем

И не только из-за времени суток, но и из-за влажности такое бывает.
Время суток влияет не зависимо от состояния сети, даже транзисторный приёмник, работающий от батарейки, ночью звучит лучше.

и причем аппаратра высокого класа, то есть блоки питания там не говно как я понимаю.

Если сеть влияет значит говно, если не говно влиять не должно, а если не говно, а влияет, значит очень плохо спроектирован и собран из говна.

Хороший блок питания хорош когда он полноценно выполняет свои простые функции, если он их не выполняет, значит он плохой.
Защита от всех видов помех есть функция самого простого блока питания.

Вот и выходит что всетаки лучше такой девайс юзать

Если с регенератором лучше, не важно, плохой ли усилитель или просто кажется, пусть регенератор будет.

Что это? Как это отследить/увидеть, то что я на осцилле вижу идеальный синус, это еще не все?

Каким нибудь фильтром выделить всё что выше 50Гц, или фильтр пробку на 50Гц и будет чётко видно.

Когда говорится о помехах сети, предполагается как они проникнут в звук, так вот как сетевые помехи могут проникнуть в звук в правильно спроектированном БП? ни как.
Нет ни каких технических проблем для построения простого и качественного блока питания.

[ИГВИН]

для нормального аудио прибора совершенно не важно какой формы напряжение в сети.

Форма показывает спектр помех, влияние которых отрицают только очень неграмотные личности...

Если на работу прибора влияет форма сетевого напряжения значит его собственный блок питания ни куда ни годен.

Тут спутано понятие работоспособности - она-то сохраняется, и качества звучания - последнее страдает.

Гораздо проще сделать нормальный блок питания звукового устройства, чем регенерировать синус.

Конечно проще. Но регенератор лучше.

По поводу упса, считаю что он не поможет, так как у него на выходе есть продукты преобразования

Мысль правильная

Есть знакомые знакомых, они говорят что разница на источнике с регенератором и без огромна

Не огромна, но вполне заметна в хорошей системе.

Когда говорится о помехах сети, предполагается как они проникнут в звук, так вот как сетевые помехи могут проникнуть в звук в правильно спроектированном БП? ни как.

Это напоминает мне поговорку: "Всё что я не вижу, не может мне повредить". (А речь шла о радиации)
Насчет того, проникают - не проникают, поговорите с Инквизитором.