Гибрид Э. Винсека. Замена на IRFP. Нужна помощь.

[AseTaganrog]

Собираю гибрид. По схеме Петрушишина работал, но плавал ноль на выходе, и как то он был нестабилен сам по себе. Правду на форумах говорили, что плывет от любого сквозняка. Получился диссонанс: звуком доволен, схемотехникой нет. Со временем пришел к схеме Э. Винсека гибридный усилитель мощности без ООС, в радиохобби печатался. Применить полевики из авторского варианта нет возможности. Решил использовать IRFP 240/9240. Не получается его запустить. Понимаю, что нужно адаптировать схемотехнику под новые транзисторы, пересчитать номиналы делителей. Руки прямые, знаний не хватает... Точнее прогуливал радиоэлектронику , учась на ФАВТе... Много лет назад... Блок питания, ламповая часть и все остальные вопросов не вызывает. Может, кто откликнется?
З. Ы.
Транзистор термостабилизации заменил на bd139,
В генераторах стабильного тока тоже, bd139/bd 140.
Питание +/-45-47 вольт(гуляет от сетевого)

[AseTaganrog]

Лампы по этажам разнесли правильно. Достаточно выбрать по равенству усиления половинок нижнию лампу.
Накалы нижней и верхней ламп, при возможности, организуйте как в УН Zaratustra. Т.е. раздельно накалы, крайние выводы накальных обмоток через 0.22-0.47 мкФ на землю.
Хотя есть и другие варианты.

Накалы питаются от раздельных обмоток трансформатора постоянкой с стабилизаторов( тоже раздельные)...

[stan marsh]

[AseTaganrog]

Оххх... Путо Москито ... Тернист путь познания. Ладно, а не затруднит на пальцах ( фигурально) , как это сделать правильно, сохранив питание от стабилизаторов? Ну, можно с применением наскальной графики

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:24 ----------

Лампы по этажам разнесли правильно. Достаточно выбрать по равенству усиления половинок нижнию лампу.
Накалы нижней и верхней ламп, при возможности, организуйте как в УН Zaratustra. Т.е. раздельно накалы, крайние выводы накальных обмоток через 0.22-0.47 мкФ на землю.
Хотя есть и другие варианты.

Не внимателен был, ок, подробнее завтра " покурю" Заратустру, сейчас стаб для анодного питания переделываю.

---------- Сообщение добавлено 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было 23:29 ----------

Оххх... Путо Москито ... Тернист путь познания. Ладно, а не затруднит на пальцах ( фигурально) , как это сделать правильно, сохранив питание от стабилизаторов? Ну, можно с применением наскальной графики

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:24 ----------



Не внимателен был, ок, подробнее завтра " покурю" Заратустру, сейчас стаб для анодного питания переделываю.

А какие ещё варианты Вы упомянули? ")

[viktor123]

Тут похоже вся схема собиралась из того,"что в тумбочке ближе лежало".

Вы правы, так оно и было.

КД213-м там вообще не плохо, от 32тыс.мкф?

КД213 у них импульсное до 50А, 100кГц куда ещё.

- не понял, почему "реле времени" для первогореле на 2-х транхзисторах, а для двух остальных реле, на одном?

Просто перебирал несколько схем, выбрал что по проще. Справляются же.

- на все реле вообще просятся полукопеечные полевички, типа 2N7002. Заодно и кондеры им ненудны будутпо 10тыс.мкф.

Ну, вот такие поставил.А где тут 10тыс мкФ?.

Но одинаковое включение 2 и 3 реле, но с разным временем, это не красиво. Тут правильнее влючать реле 2с задержкой t2, а от него уже включать 3-е реле. с задержкой t3

Я пробовал сперва без задержки включения силового на пару секунд, но в момент его включения был хлопок. С задержкой слышно только как щёлкают реле, в колонках тишина, как и в момент выключения. VD2, VD1 лучше заменить мостиками. Сетевой выключатель ПКН41, не нарисовал в цепи резистор последовательно с S8 на 50 - 100Ом. А так цикл такой, при подаче сетевого включаются оба трансформатора, кроме силового. При прогреве ламп, примерно 40 сек. подаётся анодное, чез две секунды включается силовой с софстартом и потом уже полное включение. При выключении S8 разряжает С15. Ни каких щелчков в колонках нет. Есть ещё защита выхода от постоянки, там небольшая задержка.

[Alex]

Усилитель делаю для себя и для души, а для этих товарищей ничего не жалко.

Тогда тем более зачем так тщательно выбирать одинаковые половинки, и покупть дорогие "с хранения"?
Звук тут глубоко вторичен, главное чтобы душа довольна была.

---------- Сообщение добавлено 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было 08:33 ----------

Вы правы, так оно и было.

Вот это многое и обясняет

КД213 у них импульсное до 50А, 100кГц куда ещё.

Килогерцы тут не причем, а импульсное у них, если мне память не изменяет, даже до 100А на которких импульсах. Но все-же..

Ну, вот такие поставил.А где тут 10тыс мкФ?.

Да, там 1тыс, плохо видно было.
Но все равно это, как я уже говорил - не красиво, но работать будет.

Я пробовал сперва без задержки включения силового на пару секунд,

Я не предлагал без задержки, я предлагал задержку 3-го реле делать от включения второго.

P.S. У меня есть подобное устройство, тоже 3 реле:
- одно включает первичку накального транса через NTC,
- второе через минуту включает первичку анодного через резистор,
- третье еще через полминуты включает первичку анодного напряую (без этих резисторов).

При выключении выключается анодный, через некторое время, накальный.
Включается/выключается все не сетевым, а маленькой кнопочкой без фиксации.

[AseTaganrog]

Накальные обмотки... Я правильно понимаю, что добавить ёмкости по 0.22 мФ ( учитывая напряжение анодного питания) и на выводы вторички потом можно будет подключить стабилизаторы. И землю с средних точек между ёмкостей на Мекку?
У меня все источники питания, относящиеся к звуковому тракту отдельно своими проводниками идут в общую точку (Мекку)... В том числе и стабилизаторы напряжения+6.3...

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

[QUOTE=Alex;3365259]Тогда тем более зачем так тщательно выбирать одинаковые половинки, и покупть дорогие "с хранения"?
Звук тут глубоко вторичен, главное чтобы душа довольна была.
Для меня он не глубоко вторичен., дело в том, что давным давно,в детстве потерял один зрительный орган, со временем организм подстроился- обострился слух, не давно проходил медкомиссию - удивил врачей : слух вне возрастных рамок( иногда это приносит неудобства- слышу то,что не хочется )... И музыка для меня - единственный способ получить стерео картинку, если можно так выразиться...так, что для души - не всегда "забить"... Хотя, если тот мизерный разброс в рамках одной лампы не столь критичен, то, согласен, что можно и так...

[install]

И землю с средних точек между ёмкостей на Мекку?

Да. Можете накалы запитывать постоянкой. С крайних выводов накала конденсаторы в общую точку. Фона от накала будет практически ноль. Конденсаторы желательно полипропилен, полистирол.

[Казатель]

Конденсаторы желательно полипропилен, полистирол.

На нижнем этаже я ставил просто X7R керамику с запасом по напряжению 1мкф х 16В. На верхний этаж пленка конечно, керамику не рискнул из за пробивного напряжения катод-накал-земля.

[buratino]

Интересно, до какого потенциала зарядится изолированный по постоянному току подогреватель катода при, например, заземленном катоде? Утечку "конденсаторов с крайних выводов накала в общую точку" не принимаем во внимание.

[4321]

Были такие преды американские Пилот.
Довольно не плохо играли.
Катоды сидели на земле,а накал был под отрицательным смещением (-12 вольт)
Сетка 1 мегом на землю и отделена входным кандером от предыдущего каскада.
Таким образом,на сетке было -1.4 вольта....

[install]

Изврат.
На накале должно быть положительное напряжение относительно катода.

[4321]

Объяснить сможете ?
Я только читал,что перепад с катодом,не должен быть более 60 вольт.
Этот параметр в этикетке на лампу обычно прописан.

[stan marsh]

На подогревателе желательно иметь положительное напряжение +20...30В относительно катода. Максимальные значения приводятся в паспортных данных.

[4321]

В тексте упоминается об отрицательном потенциале на подогревателе.
Или я что то не так прочёл ?

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 22:12 ----------

В схемах СРПП,где общий накал,верхняя лампа как раз и находится в таких условиях.

[Alex]

Я только читал,что перепад с катодом,не должен быть более 60 вольт.

От лампы зависит, может быть и 100 и 200.

В тексте упоминается об отрицательном потенциале на подогревателе.

Не, там образуется паразитный диод между подогревателем и катодом, и чтобы его запереть - на катод подают небольшое положительное.
Это уменьшает фон при питании подогревателя переменкой. Понятное дело, что актуально это в основном для малосигнальных каскадов.

---------- Сообщение добавлено 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было 19:22 ----------

В схемах СРПП,где общий накал,верхняя лампа как раз и находится в таких условиях.

Поэтому в СРПП часто используют верхнюю и нижнюю лампы с разными подогревателями (т.е. в разных баллонах), и подают соотв. смещение относительно катода.

[stan marsh]

Мы говорим о небольшом напряжении накал-катод, для большинства ламп максимум 100В, но чем меньше, тем лучше. Небольшой положительный (относительно катода) потенциал уменьшает фон при питании подогревателя переменным напряжением.
Если в том же SRPP используется одна обмотка накала, то приходится подавать с делителя такое напряжение, которое в результате будет нормальным для обоих этажей. Если анодное напряжение, скажем, +300, то есть грубо по 150 на этаж, то на накальную обмотку можно подать вольт 70...80, тогда и овцы будут сыты и волки целы.

[4321]

Даже в этом случае,накал верхней лампы по минусом относительно катода.
Но я вообще то хотел сказать о том,что при случае когда катод на земле и нет отрицательного смещения(по разным причинам)
Отрицательное смещение переменного накала,приводит к формированию отрицательного смещения на сетке лампы.
Конкретно там был корректор на 12AX7.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

Поэтому в СРПП часто используют верхнюю и нижнюю лампы с разными подогревателями (т.е. в разных баллонах), и подают соотв. смещение относительно катода.

Да Аудиоресерчи практикуют такое,больше не встречал.

[Alex]

Отрицательное смещение переменного накала,приводит к формированию отрицательного смещения на сетке лампы.

Игра на утечках? Не самое лучшее решение.

Конкретно там был корректор на 12AX7.

Вот в корректорах лучше как раз подавать положительное, чтобы уменьшить фон.

[stan marsh]

[AseTaganrog]

Друзья - академики ,с интересом выслушал ваши дебаты. Скажите, пожалуйста, на понятном русском языке, что мне нужно сделать, чтоб избежать этих " ужасов" ? Накал в моем случае организован так : отдельный Тор, две раздельные обмотки - два раздельных стаба.
Был совет организовать накал, как в Заратустре, этого достаточно?