Страница 96 из 96 Первая ... 86949596
Показано с 1,901 по 1,920 из 1920

Тема: YES - 4M - SAB

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    76
    Сообщений
    2,476

    По умолчанию YES - 4M - SAB

    Как говорилось в наше время - " С Первомайским Приветом ...... ! "

    Предлагаю усовершенствованный вариант усилителя YES-4 , который по отзывам форумчан имеет достойное звучание .

    Базовая схема , подвергшаяся изменениям :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-12-F3-final.GIF 
Просмотров:	11564 
Размер:	63.0 Кб 
ID:	318809 и её модернизация : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема1 .png 
Просмотров:	10684 
Размер:	56.7 Кб 
ID:	319314

    Основные параметры усилителя YES-4M-SAB соответствуют базовой схеме ( см. тему " YES - 4 " ).
    В качестве макета использована готовая ПП YES-4 , разработанная В.Лепехиным.

    Результаты :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Меандр 20кГц.jpg 
Просмотров:	4468 
Размер:	2.37 Мб 
ID:	318811 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Клипп 20кГц.jpg 
Просмотров:	4404 
Размер:	2.19 Мб 
ID:	318812 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр-1кГц.png 
Просмотров:	5475 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	318813 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр-10кГц.PNG 
Просмотров:	4923 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	318814 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD 10+11кГц.PNG 
Просмотров:	4827 
Размер:	83.7 Кб 
ID:	318815 меандр и клипп - 20 кГц , 10 V/дел

    Приведённые результаты измерений макета YES-4M-SAB получены на пределе разрешения измерительной установки .
    Как свидетельство этого - неизменность спектров и Кг при подключении и отключении нагрузки .

    Как и в YES-3M-SAB , здесь использован тот же узел , обеспечивающий режим без отсечки тока выходных Мосфетов - мной скромно именуемый SAB - Super A Bragina .
    С помощью этого режима формируется наиболее "гладкая" амплитудная характеристика ВК , исключающая резкие локальные изломы , типичные для режима АВ и сопровождаемые коммутационными ( переключательными ) искажениями - КИ . Эти искажения способствуют увеличению числа как гармоник высоких порядков , так и комбинационных составляющих , которые не всегда коррелируют с измерениями коэффициента гармоник .

    В узел SAB входят транзисторы Q7-Q12 . В качестве стабилитронов использованы светодиоды Led1 , Led2 синего цвета свечения. В нормально работающем узле SAB с помощью резисторов R39,R40 выставляются падение напряжений на R18,R19 около одного вольта . Регулирующее воздействие на затворы Мосфетов ВК узел SAB оказывает через эмиттерные повторители ( ЭП ) Q5,Q6.

    Узел SAB совместно с "золотой" подстраиваемой цепочкой C9,R11 формируют необходимую параболу ( скругление АХ ) изменения тока транзисторов неактивного плеча ВК вблизи нуля АХ , что гарантирует короткий ( спадающий ) спектр гармоник и отсутствие КИ .

    МикроКап показывает полное отсутствие КИ в моделе этого усилителя :
    ( первые три гармоники ослаблены )

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КИ .png 
Просмотров:	4314 
Размер:	33.1 Кб 
ID:	318804 и токи плеч ВК : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА.jpg 
Просмотров:	4112 
Размер:	2.19 Мб 
ID:	318805

    Следует заметить , что приведенная форма токов плеч ВК сохраняется во всём диапазоне выходных мощностей , как и Кг - практически не изменен .

    Существенное внимание было уделено термостабилизации тока покоя ВК . Узел термокомпенсации выполнен на транзисторах Q13,Q14 , последний установлен на общем радиаторе рядом с выходными Мосфетами . Ток покоя устанавливается R34 .

    К особенностям схемы можно отнести использование ПОС для увеличения петлевого усиления в ВК . ПОС возникает на резисторах R35,R36. Необходимая коррекция осуществляется с помощью R9C6 и R10C7.

    Хочется обратить внимание и на эмиттерные повторители Q5,Q6 с установленными в их базовые цепи конденсаторами достаточно большой ёмкости ( тоже ПОС ) . Эти ЭП являются динамической нагрузкой с большим эквивалентным сопротивлением ( более 50кОм ) для транзисторов УН Q3,Q4 . В тоже время эти ЭП обладают в этом включении и малым ( около 30 Ом ) выходным сопротивлением .
    В итоге ЭП существенно увеличивают петлевое ВК с сохранением хорошей фазовой характеристики и согласования , а так же кардинально улучшают ( PSRR ) изоляцию сигнальных цепей от помех с шин питания ВК . Кроме того , в спектре усиливаемого сигнала ЭП присутствует практически одна вторая гармоника . Все эти замечательные особенности ЭП хорошо видны в динамическом частотном анализе :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭП-Кг.png 
Просмотров:	5379 
Размер:	120.1 Кб 
ID:	318806

    Кстати , каскады этих ЭП вполне применимы и в других YES-ах .

    Диоды D5-D10 являются элементами антинасыщения выходных Мосфетов .
    Диоды D1-D4 обеспечивают сброс усиления ОУ композита в режиме клиппа .
    Эти две группы диодов существенно повышают эксплуатационную надёжность усилителя .

    Использование режима SAB , т.е. режима А ( экономичного ) , который характеризуется резким снижением всех видов искажений , а особенно КИ ,предпологает отказ от использования чрезмерных полос пропускания и скоростей нарастания выходного сигнала при конструировании УМЗЧ высокой верности .

    В результате прослушивания сложилось стойкое убеждение , что YES-4M-SAB обладает лучшим звуком из всей линейки YES- ов .


    Финальный вариант схемы и ПП исполненные В.Лепехиным :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 схема1.JPG 
Просмотров:	13225 
Размер:	809.2 Кб 
ID:	320188 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 bot.JPG 
Просмотров:	7797 
Размер:	753.7 Кб 
ID:	321850 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 top.JPG 
Просмотров:	7668 
Размер:	1,021.7 Кб 
ID:	321851

    разметка : https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=320111&d=1526484690

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 разметка.JPG 
Просмотров:	5752 
Размер:	113.0 Кб 
ID:	320189




    Геннадий Брагин .
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 10.06.2018 в 22:54.

  2. #1901
    Частый гость Аватар для Yurik
    Регистрация
    13.07.2005
    Адрес
    Україна
    Возраст
    59
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Николай_87 Посмотреть сообщение
    чем 139/140 не устраивает.
    Хотя бы тем, что сейчас только ленивый их не изготавливает. И по больше части весь этот новодел не имеет ничего общего со старыми филипсовскими.

  3. #1902
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    36
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Какое входное сопротивление у этого усилителя? На какой номинал ALPS покупать?

  4. #1903
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    689

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Какое входное сопротивление у этого усилителя? На какой номинал ALPS покупать?
    Вхдное 51кОм, ALPS можно взять например на 25кОм.
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  5. #1904
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    36
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    ALPS можно взять например на 25кОм.
    Есть только на 20 кОм и на 50 кОм. На 20-ть брать? Хотелось бы, чтобы во всём диапазоне менялась громкость, а не как бывает, половина в пустую, а вторая половина сильно ступенчато)

  6. #1905
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Возраст
    54
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Есть только на 20 кОм и на 50 кОм. На 20-ть брать? Хотелось бы, чтобы во всём диапазоне менялась громкость, а не как бывает, половина в пустую, а вторая половина сильно ступенчато)
    Это задача преда. Не пойму зачем все пытаются в мощник засунуть регулятор громкости.

  7. #1906
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,290

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Это задача преда. Не пойму зачем все пытаются в мощник засунуть регулятор громкости.
    Приветствую . А я иной раз думаю зачем люди вообще преды ставят, ладно раньше напрмер магнитофон имел 0.5в rms надо было усилить на напрмер чувствительности мощника, а сейчас любой цап раскачает унч, так что не совем ясно

  8. #1907
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Возраст
    54
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    Приветствую . А я иной раз думаю зачем люди вообще преды ставят, ладно раньше напрмер магнитофон имел 0.5в rms надо было усилить на напрмер чувствительности мощника, а сейчас любой цап раскачает унч, так что не совем ясно
    Александр, здравствуйте! Дайте меандр с генератора на переменный резистор и посмотрите на фронты при регулировании. А цифровые регуляторы будут уменьшать разрядность, так?

    PS. Тем более зачем встраивать в мощник, если можно внешний регулятор или пред. И будет выбор! А со встроенным регулятором выбора нет. Вы видели фабричные мощники с регуляторами? Я вот не видел
    Последний раз редактировалось sergey3145; 25.11.2025 в 14:02.

  9. #1908
    Старый знакомый Аватар для AndOleg
    Регистрация
    25.07.2013
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Александр, здравствуйте! Дайте меандр с генератора на переменный резистор и посмотрите на фронты при регулировании. А цифровые регуляторы будут уменьшать разрядность, так?

    PS. Тем более зачем встраивать в мощник, если можно внешний регулятор или пред. И будет выбор! А со встроенным регулятором выбора нет. Вы видели фабричные мощники с регуляторами? Я вот не видел
    Со встроенным регулятором сплошь и рядом, только не бытового назначения (хотя и аля-бытового есть). Да и регуляторы, в основном, не на входе усилителя мощности.
    Это касается, в основном, профессиональных усилителей в стойках. Было дело, по просьбе товарища переделывал платы канадского Brystone в бытовую версию двухканального усилителя.

    Вообще я сторонник Предварительных усилителей. Только тсссс - заклюют на форуме. )))

  10. #1909
    Новичок Аватар для anton11
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    А никто не хочет попробовать применить вместо пары BD139/140, пару MJE243/253 ?
    Я хочу попробовать пару ТТА004 ТТС004, вот только когда руки дойдут?...

  11. #1910
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    689

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Есть только на 20 кОм и на 50 кОм. На 20-ть брать? Хотелось бы, чтобы во всём диапазоне менялась громкость, а не как бывает, половина в пустую, а вторая половина сильно ступенчато)
    Есть на 20кОм? Ставьте, никаких проблем.
    Что-бы громкость регулировалась линейно с поворотом регулятора громкости, нужно понимать, что чувствительность к громкости человеческого слуха описывается логарифмической функцией, следовательно, что-бы результирующая была линейной, регулятор громкости (переменный резистор), должен иметь обратнологарифмическую функцию.
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  12. #1911
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Возраст
    54
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от AndOleg Посмотреть сообщение
    Со встроенным регулятором сплошь и рядом, только не бытового назначения (хотя и аля-бытового есть).
    Конечно эстрадники, концертники, громкая связь и китайцы не в счет, хотя последним иногда хватает мозгов ставить переключатель bypass

    Цитата Сообщение от AndOleg Посмотреть сообщение
    Вообще я сторонник Предварительных усилителей. Только тсссс - заклюют на форуме. )))
    Я считаю что пред скорее необходимое зло, хотя уважаю мнение что он может давать приятную уху окраску. Но громкость то чем-то надо регулировать. Когда цапы будут 64 или 128 разрядные и смогут регулировать громкость без потери качества, может преды и умрут как класс... ))

    Просто в данном случае, считаю, не нужно смешивать устройства разного назначения.
    Еще не все могут сделать грамотную разводку для РГ... и начинаются танцы с бубном и борьбой с фоном

  13. #1912
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,290

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Александр, здравствуйте! Дайте меандр с генератора на переменный резистор и посмотрите на фронты при регулировании. А цифровые регуляторы будут уменьшать разрядность, так?

    PS. Тем более зачем встраивать в мощник, если можно внешний регулятор или пред. И будет выбор! А со встроенным регулятором выбора нет. Вы видели фабричные мощники с регуляторами? Я вот не видел
    Так я не поедлагал в цифре регулировать)))))) Я про то что излишнее усиление - смысл в нем А там пусть каждый делает как хочет

  14. #1913
    Старый знакомый Аватар для AndOleg
    Регистрация
    25.07.2013
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Конечно эстрадники, концертники, громкая связь и китайцы не в счет, хотя последним иногда хватает мозгов ставить переключатель bypass


    Я считаю что пред скорее необходимое зло, хотя уважаю мнение что он может давать приятную уху окраску. Но громкость то чем-то надо регулировать. Когда цапы будут 64 или 128 разрядные и смогут регулировать громкость без потери качества, может преды и умрут как класс... ))

    Просто в данном случае, считаю, не нужно смешивать устройства разного назначения.
    Еще не все могут сделать грамотную разводку для РГ... и начинаются танцы с бубном и борьбой с фоном
    Ну почему сразу зло. "Зло", скорее, это наши малогабаритные квартиры, да и качество звукозаписи звукового произведения. ))
    Предусилитель это не только регулировка громкости.
    Прежде всего это возможность выстроить нужную вам звуковую картину в помещении не приспособленном для этого, не перемещая акустику.
    Хотя вкупе с перемещением, можно добиться приемлемого результата.
    Да и стоимость хорошего предусилителя - ничуть не меньше оконечника.

    Так что Yes-4 у меня будет без регулятора громкости.
    Жду от Брагина усилитель мощности с возможностью регулировки коэффициента усиления "подстроечным резистором" с минимальными искажениями, вот тогда для меня будет песня. )))

  15. #1914
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    36
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Получил первую партию пробников BD139/140 (без индекса 16) от CDIL. Чуда не произошло, бета у всех 168-174. Хотя и это довольно хорошо, у меня с такой бетой от ST с индексом 16. Хочу заметить, что транзисторы качественные, не магнитятся, ноги медные. Вообщем, CDIL добротный производитель. Теперь жду горстку от ST без индекса 16.

    ---------- Сообщение добавлено 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Есть на 20кОм? Ставьте, никаких проблем.
    Добро! Так и сделаю.

  16. #1915
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    689

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    бета у всех 168-174
    А чем измеряете?
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  17. #1916
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    36
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Обычным китайским LCR метром. Понимаю, что это черновой замер. Но, когда-то подбирал 2SA5200/1943, соорудил проверялку и... как итог, разность с китайцем была 10-15 единиц)))
    Последний раз редактировалось Дмитрий51; 26.11.2025 в 18:33.

  18. #1917
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    689

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    соорудил проверялку и... как итог, разновидность китайцем была 10-15 единиц)))
    А-аааа, вот оно как! Ну теперь понятно)))
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  19. #1918
    Частый гость Аватар для Kalinkin
    Регистрация
    06.12.2019
    Адрес
    Самара, kalinkin_43@mail.ru
    Возраст
    44
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Подскажите, пожалуйста, в конечном (итоговом) варианте со всеми парами транзисторов и должна остаться генерация на выходе из клиппинга?
    Заметил это и на осциллограммах автора 1 стр., и у Дмитрия
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	123.JPG 
Просмотров:	19 
Размер:	349.9 Кб 
ID:	480982
    (Т.к. тоже планирую собрать... жду деталей/плат... не хотелось бы генераций... на лёгком клиппинге иногда бывает и слушаем по выходым...)
    -----------------
    С Уважением, Калин

  20. #1919
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    689

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Kalinkin Посмотреть сообщение
    не хотелось бы генераций
    Ну можно внимательно почитать всю ветку и ещё можно поиграться с коррекцией. #1055 #1040
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  21. #1920
    Завсегдатай Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,112

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Kalinkin Посмотреть сообщение
    генерация на выходе из клиппинга
    Источникам тока не хватает быстродействия. при увеличении клиппа небось и до нуля прошивает? такая уж особенность схемотехники. смериться только.
    Ну а подбором корректирующих цепочек на грани возбуд/невозбуд говорит об низкой устойчивости схемы.
    Последний раз редактировалось Николай_87; 27.11.2025 в 07:22.
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

Страница 96 из 96 Первая ... 86949596

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •