Страница 95 из 96 Первая ... 8593949596 Последняя
Показано с 1,881 по 1,900 из 1920

Тема: YES - 4M - SAB

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    76
    Сообщений
    2,476

    По умолчанию YES - 4M - SAB

    Как говорилось в наше время - " С Первомайским Приветом ...... ! "

    Предлагаю усовершенствованный вариант усилителя YES-4 , который по отзывам форумчан имеет достойное звучание .

    Базовая схема , подвергшаяся изменениям :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-12-F3-final.GIF 
Просмотров:	11573 
Размер:	63.0 Кб 
ID:	318809 и её модернизация : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема1 .png 
Просмотров:	10691 
Размер:	56.7 Кб 
ID:	319314

    Основные параметры усилителя YES-4M-SAB соответствуют базовой схеме ( см. тему " YES - 4 " ).
    В качестве макета использована готовая ПП YES-4 , разработанная В.Лепехиным.

    Результаты :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Меандр 20кГц.jpg 
Просмотров:	4470 
Размер:	2.37 Мб 
ID:	318811 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Клипп 20кГц.jpg 
Просмотров:	4407 
Размер:	2.19 Мб 
ID:	318812 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр-1кГц.png 
Просмотров:	5478 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	318813 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр-10кГц.PNG 
Просмотров:	4925 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	318814 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD 10+11кГц.PNG 
Просмотров:	4831 
Размер:	83.7 Кб 
ID:	318815 меандр и клипп - 20 кГц , 10 V/дел

    Приведённые результаты измерений макета YES-4M-SAB получены на пределе разрешения измерительной установки .
    Как свидетельство этого - неизменность спектров и Кг при подключении и отключении нагрузки .

    Как и в YES-3M-SAB , здесь использован тот же узел , обеспечивающий режим без отсечки тока выходных Мосфетов - мной скромно именуемый SAB - Super A Bragina .
    С помощью этого режима формируется наиболее "гладкая" амплитудная характеристика ВК , исключающая резкие локальные изломы , типичные для режима АВ и сопровождаемые коммутационными ( переключательными ) искажениями - КИ . Эти искажения способствуют увеличению числа как гармоник высоких порядков , так и комбинационных составляющих , которые не всегда коррелируют с измерениями коэффициента гармоник .

    В узел SAB входят транзисторы Q7-Q12 . В качестве стабилитронов использованы светодиоды Led1 , Led2 синего цвета свечения. В нормально работающем узле SAB с помощью резисторов R39,R40 выставляются падение напряжений на R18,R19 около одного вольта . Регулирующее воздействие на затворы Мосфетов ВК узел SAB оказывает через эмиттерные повторители ( ЭП ) Q5,Q6.

    Узел SAB совместно с "золотой" подстраиваемой цепочкой C9,R11 формируют необходимую параболу ( скругление АХ ) изменения тока транзисторов неактивного плеча ВК вблизи нуля АХ , что гарантирует короткий ( спадающий ) спектр гармоник и отсутствие КИ .

    МикроКап показывает полное отсутствие КИ в моделе этого усилителя :
    ( первые три гармоники ослаблены )

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КИ .png 
Просмотров:	4319 
Размер:	33.1 Кб 
ID:	318804 и токи плеч ВК : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА.jpg 
Просмотров:	4118 
Размер:	2.19 Мб 
ID:	318805

    Следует заметить , что приведенная форма токов плеч ВК сохраняется во всём диапазоне выходных мощностей , как и Кг - практически не изменен .

    Существенное внимание было уделено термостабилизации тока покоя ВК . Узел термокомпенсации выполнен на транзисторах Q13,Q14 , последний установлен на общем радиаторе рядом с выходными Мосфетами . Ток покоя устанавливается R34 .

    К особенностям схемы можно отнести использование ПОС для увеличения петлевого усиления в ВК . ПОС возникает на резисторах R35,R36. Необходимая коррекция осуществляется с помощью R9C6 и R10C7.

    Хочется обратить внимание и на эмиттерные повторители Q5,Q6 с установленными в их базовые цепи конденсаторами достаточно большой ёмкости ( тоже ПОС ) . Эти ЭП являются динамической нагрузкой с большим эквивалентным сопротивлением ( более 50кОм ) для транзисторов УН Q3,Q4 . В тоже время эти ЭП обладают в этом включении и малым ( около 30 Ом ) выходным сопротивлением .
    В итоге ЭП существенно увеличивают петлевое ВК с сохранением хорошей фазовой характеристики и согласования , а так же кардинально улучшают ( PSRR ) изоляцию сигнальных цепей от помех с шин питания ВК . Кроме того , в спектре усиливаемого сигнала ЭП присутствует практически одна вторая гармоника . Все эти замечательные особенности ЭП хорошо видны в динамическом частотном анализе :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭП-Кг.png 
Просмотров:	5382 
Размер:	120.1 Кб 
ID:	318806

    Кстати , каскады этих ЭП вполне применимы и в других YES-ах .

    Диоды D5-D10 являются элементами антинасыщения выходных Мосфетов .
    Диоды D1-D4 обеспечивают сброс усиления ОУ композита в режиме клиппа .
    Эти две группы диодов существенно повышают эксплуатационную надёжность усилителя .

    Использование режима SAB , т.е. режима А ( экономичного ) , который характеризуется резким снижением всех видов искажений , а особенно КИ ,предпологает отказ от использования чрезмерных полос пропускания и скоростей нарастания выходного сигнала при конструировании УМЗЧ высокой верности .

    В результате прослушивания сложилось стойкое убеждение , что YES-4M-SAB обладает лучшим звуком из всей линейки YES- ов .


    Финальный вариант схемы и ПП исполненные В.Лепехиным :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 схема1.JPG 
Просмотров:	13230 
Размер:	809.2 Кб 
ID:	320188 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 bot.JPG 
Просмотров:	7802 
Размер:	753.7 Кб 
ID:	321850 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 top.JPG 
Просмотров:	7673 
Размер:	1,021.7 Кб 
ID:	321851

    разметка : https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=320111&d=1526484690

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-M-SAB-3 разметка.JPG 
Просмотров:	5755 
Размер:	113.0 Кб 
ID:	320189




    Геннадий Брагин .
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 10.06.2018 в 22:54.

  2. #1881
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,238

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Всё ровненько.

    В первом посте выложены осциллограммы с клипом - это без нагрузки? Сегодня под нагрузкой прогнал синус до ограничения - были небольшие очаги возбуда. Времени мало было, на днях посмотрю этот момент детальнее.

    Так же заметил, что при выключении без нагрузки происходит вспышка генерации, амплитудой до 10V и потом быстренько уходит (разряд банок). Где-то в теме уже об этом писали. Под нагрузкой такого нету.
    Я писАл о генерации.

  3. #1882
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    36
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Я писАл о генерации.
    А по поводу выхода с клипа, не подскажите - в первом посте Геннадий выложил осциллограмму с нагрузкой или без? У меня без нагрузки никаких подвозбудов нету, а вот с нагрузкой наблюдается. Должно ли такое быть?

    ---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

    Кто-то сталкивался с производителем CDIL (Continental Device India Ltd)? Есть возможность взять BD139/140 без индекса 16. Коэффициент усиления 200-270. Это будет намного лучше, чем у меня от ST с индексом 16 - 170-175.
    И ещё есть производитель NXP Semiconductor. У него тоже 139/140 без индекса 16 с высоким коэффициентом - 220-240.
    Последний раз редактировалось Дмитрий51; 20.11.2025 в 19:17.

  4. #1883
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Возраст
    54
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Кто-то сталкивался с производителем CDIL (Continental Device India Ltd)? Есть возможность взять BD139/140 без индекса 16. Коэффициент усиления 200-270. Это будет намного лучше, чем у меня от ST с индексом 16 - 170-175.
    И ещё есть производитель NXP Semiconductor. У него тоже 139/140 без индекса 16 с высоким коэффициентом - 220-240.
    Думаю такая лотерея не стоит возможного геморроя хотя бы из-за риска перепайки на нормальные

  5. #1884
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,767

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Дмитрий51, конечно NXP, если настоящие.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  6. #1885
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Возраст
    54
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Дмитрий51, конечно NXP, если настоящие.
    Но uriy61 уже писал 100 раз что нужны 139-16 и 140-16

  7. #1886
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    36
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    И CDIL и NXP настоящие. Правда есть ещё и ST без индекса 16. Какой у них коэффициент неизвестно.

    ---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:29 ----------

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Но uriy61 уже писал 100 раз что нужны 139-16 и 140-16
    Да, это я видел. Но у него были Fairchild (если не ошибаюсь) с коэффициентом больше 200.
    Я так понял, что без индекса 16, это более разбросанные транзисторы, у одного 150, у другого 230 и т.д.
    Нашёл у себя три штуки NXP (оригинал) без индекса 16 - у всех коэффициент 225, что на порядок лучше моих ST.
    Посмотрим... Может закажу. Стоят недорого. Вот на днях получу 546/556 с индексом B. Интересно, что изменится в работе усилителя.

  8. #1887
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Возраст
    54
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Я так понял, что без индекса 16, это более разбросанные транзисторы, у одного 150, у другого 230 и т.д.
    Без индекса меньше КУ
    https://static.chipdip.ru/lib/222/DOC000222373.pdf
    hFE Classification

    ---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Но у него были Fairchild
    ON semi и Fairchild скорей всего одно и тоже

  9. #1888
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,238

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Тут засада кроется в том, что у производителей 139/140 беты для рнр и для нрн сильно отличаются, особенно для индексованных. Толку, если для нрн бета будет 150, а для рнр 215.
    Пример беты для ST electronics:
    нрн139 без индекса партия 6шт. 144-144-144-144-144-144. рнр140 без индекса партия 6шт. 156-162-167-180-198-199.
    нрн139 индекс-16 партия 6шт. 150-150-151-151-152-154. рнр140 индекс-16 партия 6шт. 207-211-216-217-217-238.
    Видно, что индекс-16 для нрн почти не дал роста беты, а для рнр рост беты в соответствии с даташитом.
    Вывод: ST electronics в топку.
    Тут пока не купишь - не узнаешь. Чтобы не платить за мусорное ведро в двойном количестве тестовые закупки начните с БД139 с индексом-16. На вышеуказанном примере видно, что беты в партии - ровные, те можно ограничиваться 5-6шт.
    По итогам покупки и замеров 139-16 будет ясно две вещи: 1-я) у какого производителя бета не ниже 170, 2-я) 140 с каким индексом покупать с 10-м или 16-м. 140 придется покупать 10шт, тк разброс беты у них выше в одной партии.
    При заказе обязательно пишите, что транзисторы должны быть из одной партии. При получении заказа - проверяйте.

  10. #1889
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    36
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    uriy61,
    Совет принял. Так и буду делать, закупать небольшими партиями, прощупывать.
    Хотя у меня на BD коэффициент не ниже 170. Может и брошу эту затею. Посмотрим...
    Сегодня пришли BC546/556 с индексом В. Запаял их. И.... Никаких изменений не произошло, от слова совсем. Бета у них около 310-320. Те, что стояли с индексом С - 520-540. Вообщем, эксперимент проведён и выводы сделаны)
    Узел САБ не хочет работать, как писал Геннадий. Максимум ток подымается на 20%. Может это дело так и оставлю.

  11. #1890
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,238

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Дмитрий, добейся симметричности напряжений в работе. И сохрани в работе те осциллограммы, что ты выкладывал.
    По поводу значительного увеличения тока потребления при клипе, к которому ты - стремишься, так по мне это говорит о «сквозняке» в работе плеч. И это очень опасно. С ростом частоты «сквозняк» - увеличивается. Так можно и усилителя лишится.

  12. #1891
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Возраст
    54
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    к которому ты - стремишься, так по мне это говорит о «сквозняке» в работе плеч.
    При сквозняке лампа будет загораться. Какие там 20% роста...Я ловил его когда питание ОУ поднимал до 12в, лампа 200 вт. На 7.5в вроде нет

  13. #1892
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,238

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    При сквозняке лампа будет загораться. Какие там 20% роста...Я ловил его когда питание ОУ поднимал до 12в, лампа 200 вт. На 7.5в вроде нет
    Говорим о ВК, причем здесь ОУ?

  14. #1893
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    36
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Дмитрий, добейся симметричности напряжений в работе.
    Симметричности напряжений добился. Сейчас падение напряжения на R30,32 с разницей в пару сотых вольт. В цепях светодиодов резисторы выкорочены.
    Вот выкладываю осциллограммы:
    Это работа саб
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20251124174121.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	3.43 Мб 
ID:	480898
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20251124173950.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	3.41 Мб 
ID:	480897

    Это синус и меандр 20 кГц на клипе, без нагрузки
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20251124172501.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	3.23 Мб 
ID:	480899
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20251124172604.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	3.24 Мб 
ID:	480900

    А вот синус 1 кГц при клипе с нагрузкой, видны подвозбуды
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20251124173207.jpg 
Просмотров:	32 
Размер:	3.59 Мб 
ID:	480901


    Всё-таки заказал пробники BD139/140. Если бета будет выше, чем у нынешних, то перепаяю.
    Есть вопрос по номиналу переменного резистора на входе - какой брать? Буду заказывать ALPS на Алиэкспресс.
    Последний раз редактировалось Дмитрий51; 24.11.2025 в 22:52.

  15. #1894
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,316

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Симметричности напряжений добился. Сейчас падение напряжения на R30,32 с разницей в пару сотых вольт. В цепях светодиодов резисторы выкорочены.
    Вот выкладываю осциллограммы:
    Это работа саб
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20251124174121.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	3.43 Мб 
ID:	480898
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20251124173950.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	3.41 Мб 
ID:	480897

    Это синус и меандр 20 кГц на клипе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20251124172501.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	3.23 Мб 
ID:	480899
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20251124172604.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	3.24 Мб 
ID:	480900

    А вот синус 1 кГц при клипе с нагрузкой, видны подвозбуды
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20251124173207.jpg 
Просмотров:	32 
Размер:	3.59 Мб 
ID:	480901
    По-моему нужно коррекцию чуть увеличить(увеличив запас по фазе), чтоб убрать выброс на фронтах.

  16. #1895
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    36
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Выброс на фронтах, то с генератора такой идёт (забыл этот момент уточнить). Генератор китайский FeelTech FY6900 60 MHz. Брак какой-то попался или кто его знает)

  17. #1896
    Частый гость Аватар для sergey3145
    Регистрация
    02.10.2015
    Возраст
    54
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Говорим о ВК, причем здесь ОУ?
    Именно о сквозном токе ВК. Симулятор подтвердил.

    ---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Выброс на фронтах, то с генератора такой идёт (забыл этот момент уточнить). Генератор китайский FeelTech FY6900 60 MHz. Брак какой-то попался или кто его знает)
    Буквально позавчера столкнулся с точно таким же, оказалось кабель бракованный. Генератор только другой

  18. #1897
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    695

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    А вот синус 1 кГц при клипе с нагрузкой, видны подвозбуды
    Можно смело полностью забить на это. Клип не является стандартным режимом работы УМ и ни кто его в таком режиме никогда не использует.
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  19. #1898
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    36
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от sergey3145 Посмотреть сообщение
    Буквально позавчера столкнулся с точно таким же, оказалось кабель бракованный.
    Ради интереса попробую другой комплектный кабель. А вдруг тоже брак.

    ---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:46 ----------

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Клип не является стандартным режимом работы УМ и ни кто его в таком режиме никогда не использует.
    Согласен. В таком режиме я точно не буду слушать усилитель)

  20. #1899
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    695

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    пробники BD139/140
    А никто не хочет попробовать применить вместо пары BD139/140, пару MJE243/253 ?
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  21. #1900
    Завсегдатай Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,112

    По умолчанию Re: YES - 4M - SAB

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    вместо пары BD139/140, пару MJE243/253 ?
    Зачем? чем 139/140 не устраивает. по мне так это лучшие транзисторы (если оригинал ST). даже лучше всяких 3503 которые сдуваются со своими гигагерцами в линейном режиме при токах выше 10мА.
    Единственный минус 139/140 не высокое напряжение.
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

Страница 95 из 96 Первая ... 8593949596 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •