24-я выставка «Российский Hi-End»

[antecom]

По поводу "шелк уже не тот" ноги растут из обзора Блисма T34S.

Цитата:
"Диафрагма - выпуклая тканевая купольного типа. По сведениям производителя, она изготовлена из натурального японского сверхлёгкого шёлка с чёрной непрозрачной пропиткой. Кстати, диафрагмы тканевых твитеров многих известных брэндов, таких, например, как Morel, Scan-Speak, SEAS изготовлены из синтетических тканей, поэтому, называть их шёлковыми, строго говоря, неверно."
https://hificompass.com/ru/reviews/o...lkovym-kupolom

[Mazila]

По поводу "шелк уже не тот" ноги растут из обзора Блисма T34S.

Цитата:
"Диафрагма - выпуклая тканевая купольного типа. По сведениям производителя, она изготовлена из натурального японского сверхлёгкого шёлка с чёрной непрозрачной пропиткой. Кстати, диафрагмы тканевых твитеров многих известных брэндов, таких, например, как Morel, Scan-Speak, SEAS изготовлены из синтетических тканей, поэтому, называть их шёлковыми, строго говоря, неверно."
https://hificompass.com/ru/reviews/o...lkovym-kupolom

Там же все от пропитки и ее мех своств зависит. Пусть хоть из ХБ делают...

[Анатолий Тимофеев]

Скан-спик уже отказались от бериллия

Потому что он подорожал.

[Tigris]

...а также из-за "типа вредности"

[Iliya20]

Не пойму о чём спор. По-моему, уже десятки лет такие пищалки называют просто "soft dome" (мягкий купол).

[George Krilov]

Только из-за вредности.
В EU зрещено применение.

[antecom]

Только из-за вредности.

Разве?
Пару лет назад на сайте Сканспика причиной прекращения производства указывалось, что американский производитель Материон прекратил выпуск бериллиевой фольги нужной толщины, а больше мол взять негде.
Нашёл:
https://www.scan-speak.dk/scan-speak...r-aug23-alert/
Our supplier of beryllium dome diaphragms – Materion – has suddenly, without prior notice and with immediate effect discontinued the beryllium sheet metal in the thickness we use for dome diaphragms. This causes a highly unexpected interruption in our ability to manufacture beryllium tweeters.

[EDDiE]

К сожалению, бериллий ядовит.
http://www1.geol.msu.ru/deps/mineral.../beryllium.pdf
Бериллиоз https://www.krasotaimedicina.ru/dise...gy/berylliosis
ГЕНОТОКСИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ СОЕДИНЕНИЙ БЕРИЛЛИЯ НА ОРГАНИЗМ РАБОЧИХ https://cyberleninka.ru/article/n/ge...anizm-rabochih

[Iliya20]

EDDiE, Это давно известно. Однако, это не ртуть, а твердый металл. И, насколько я понял, если его не глотать и не лапать руками, то и проблем со здоровьем вроде бы быть не должно.

[antecom]

К сожалению, бериллий ядовит.

Много раз обсуждали. Ядовит в виде пыли, если её вдыхать. В виде готового изделия не опасен.
По вашей ссылке:
"Бериллиоз (бериллиевая болезнь лёгких) развивается при вдыхании паров и пыли бериллия."...
"Возникает у шахтёров, добывающих бериллий, литейщиков и работников предприятий, использующих данный металл или его соединения в производстве."

[domician]

НА ОРГАНИЗМ РАБОЧИХ

На рабочих, а не потребителей бериллиевой фольги. Впрочем как и с асбестом.

[uriy61]

Есть в наличии шелковая версия (в даташите soft dome) скан-спик илюминатор D3004/660000 и берилевая D3004/664000, вторая звучит совершенно по другому, более натурально. Шелк это окрас, просто многие к нему привыкают и кажеться что это норм. Кстати лента тоже не очень хорошо себя ведет на нижнем краю диапазона 1-3кГц. Так что бериллий или текстрим вполне оправдан. Скан-спик уже отказались от бериллия и перешли на текстрим (TPCD Thin-Ply Carbon Diaphragm) D3004/666000

Очень показательно.
Просматривается момент, что многие товарищи временной момент, когда бериллиевые сканы и другие высокотехнологичные динамики можно было купить со скидками в том же Audio-hi.fi - прое..ли. А теперь топят за дешевые/доступные альтернативы и прикрывают это особенностями психовосприятия звука человеком.

[AudioKiller]

Естественно, тот шёлк - это не шёлк, и тем более не чистый шёлк. Это своего рода композит, причём пропитанный. Но название осталось. Где у него проходит брейкап - не скажу. Но он хорошо демпфируется. Да, наверное, на слух шёлк и бериллий различаются. Я не имел возможности сравнивать переключением, не скажу. Поршневой режим у бериллия до 30 кГц - это не показатель. У титана немного хуже, чем у бериллия, но тоже легче и жёстче, чем у шёлка. На мой слух титановые пищалки не играют. Повторяю - шёлк лучше по совокупности параметров. Но наверняка смотря какие динамики сравниваем и кому как.

По лентам. По моим измерениям и наблюдениям лента нормально играет от 5 кГц и выше. Так что самый раз использовать её в качестве супертвиттера. Но не в диапазоне 20...30 кГц, а выше 6...8 кГц. В дополнение куполу.

Что касается сравнений на выставке. Это выставка, а не соревнование. И продажа. Поэтому каждый хочет показать своё устройство с наилучшей стороны. А для этого иногда надо, чтобы было невозможно сравнить его с другими на выставке. Много устройств "не очень". И несколько "какой ужас". Некоторые звучат только на "бедном" спектре - малые группы классики. Или оркестр, но "играют не все музыканты". На роке, "полноценном" симфоническом или медном духовом - не звучат. Вот и не включают. Так что не надо требовать "соревновательности". Некоторые вон даже не ставят чужие фонограммы - вдруг не зазвучат.

Что касается экспертных либо объективных оценок. Первые сложны и дороги. Вторые никого не убеждают - вспомните рекламу. Типа: "Ничего не надо измерять, просто слушайте". Или "У этого усилителя демпинг-фактор = 1000 - это классный усилок" (притом, что у ламповика из соседней рекламы он равен 1/2, а звучит всё равно "волшебно". О кабелях вообще молчу. Hi-End и придумали как потеху над измерениями и здравым смыслом, так что измерять и вправду не надо, никто не будет и никто не даст. Честные люди пишут параметры. Но тут тоже...
Лет много назад спрашиваю у автора действительно хорошего усилителя (и схемно, и по параметрам. и по звуку)
- У тебя усилитель с общей ООС, или нет?
- С общей, только никому не говори, - шёпотом ответил автор.

На этой выставке был усилитель без общей ООС с заявленным демпинг-фактором = 1000. Т.е. его выходное сопротивление должно быть ниже 4 мОм. На стенде сидел непонятно кто, разработчика я за два дня так и не застал. Чтобы спросить, как он такое умудрился получить. Скорее всего брехня. Ну и что, дал бы он свой усилок измерять?

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

а также из-за "типа вредности"

Бериллий очень ядовит. Обработка дорогая, эксплуатация - опасная.

Ядовит в виде пыли, если её вдыхать. В виде готового изделия не опасен.

Если не помять, не поцарапать и проч.

многие товарищи временной момент, когда бериллиевые сканы и другие высокотехнологичные динамики можно было купить со скидками в том же Audio-hi.fi - прое..ли. А теперь топят за дешевые/доступные альтернативы и прикрывают это особенностями психовосприятия звука человеком.

Ну зачем же так. Это всё равно, что сказать: "Не успел купить паровоз, их прекратили выпускать. А теперь считаешь СО в автомобильных выхлопах". Почему мы должны были их купить? Или они лучшие априори?

[antecom]

На этой выставке был усилитель без общей ООС с заявленным демпинг-фактором = 1000. Т.е. его выходное сопротивление должно быть ниже 4 мОм. На стенде сидел непонятно кто, разработчика я за два дня так и не застал. Чтобы спросить, как он такое умудрился получить. Скорее всего брехня.

Ну почему сразу брехня. Ключевое слово здесь "общей". А выходной каскад при демпинг факторе 1000, естественно, охвачен обратной связью. У подобных усилителей УН отдельный блок, ВК отдельный со своей обратной связью.

[_Summit_]

По моим измерениям и наблюдениям лента нормально играет от 5 кГц и выше

По моим тоже.

продажа

Причем исключительно визуально - лейно-в-ушная. Услышать в таких условиях исключительно ничего не возможно-с.

Много устройств "не очень". И несколько "какой ужас"

Ничего удивительного.

Некоторые звучат только на "бедном" спектре

Некоторые и слушают только на нем свои ЦАПики, усилочки и бериллий. Не дай бог разочароваться. Тьфу, Ъ...

На роке, "полноценном" симфоническом или медном духовом - не звучат

Ничего удивительного.

Некоторые вон даже не ставят чужие фонограммы - вдруг не зазвучат

Или не дай бог испоганят аппаратуру. Ни один батюшка такое отпевать не возьмется после сатанистов.

[uriy61]

Ну зачем же так. Это всё равно, что сказать: "Не успел купить паровоз, их прекратили выпускать. А теперь считаешь СО в автомобильных выхлопах". Почему мы должны были их купить? Или они лучшие априори?

Они лучшие априори. И то, что поставки в РФ рано или поздно прекратятся, было понятно за 4-5 лет до запрета.

Например, бериллий у фокала при небольшом внешнем механическом воздействии - лопается в соответствии с природными свойствами чистого бериллия (по нему есть факт происшествия от очевидцев, которых я лично знаю). А китайский "бериллий" мелодавид продавец с али сжимал пальцами и скреб канцелярским ножом, и диафрагма - целая. Видос был на странице товара.

Скорее всего там алюминиевый сплав, возможно переменной толщины, с напылением Ве.

[Mazila]

Они лучшие априори.
Например, бериллий у фокала при небольшом внешнем механическом воздействии - лопается в соответствии с природными свойствами чистого бериллия. А китайский "бериллий" мелодавид продавец с али сжимал пальцам и скреб канцелярским ножом, и диафрагма - целая. Видос был на странице товара.

Может потому, что это не бериллий в чистом виде, а бериллиевая бронза))))? Обладающая отличными пружинными свойствами.

[сергей дроздов]

Там же все от пропитки и ее мех своств зависит. Пусть хоть из ХБ делают...

Китайцы судя по их динамиках научились её делать. Гораздо лучше именитых брендов.

[anton11]

бериллиевая бронза)

Она желтая, больше похожа на латунь по цвету, чем на бериллий или алюминий.

[AudioKiller]

А выходной каскад при демпинг факторе 1000, естественно, охвачен обратной связью.

Схему в студию!
Напоминаю. Выходное сопротивление ВК должно быть меньше 4 мОм. Нет, можно конечно извратиться, сделать у выходного каскада Ку=100 и 100% ООС... Но всё равно: не верю!

там алюминиевый сплав, возможно переменной толщины, с напылением Ве.

Вот его скрести ножом - архиопасно!!!

бериллиевая бронза

1. Должна быть большая скорость звука в материале, а значит - твёрдость.
2. Должна быть очень малая масса.
3. При этом высокая прочность, чтобы диффузор не корёжило.
4. Должно быть хорошее демпфирование. Чтобы диффузор не издавал своих звуков.
И это только самые главные требования. Их все удовлетворить невозможно - они противоречивы. Поэтому выбирается некий баланс. А попытка получить какой-то один параметр побольше, обычно проваливает все остальные. Примерно так с бериллием и происходит.
А бронза вообще не катит.