Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

[Semigor]

Всем привет!
Эта тема является продолжением
https://forum.vegalab.ru/showthread....t=%EF%E8%F7%E8

Я в начале года приболел не слабо и поэтому аудио не занимался. Но форумчанин Саша Каракулов (Карабас) реализовал выхлоп Пичи в железе:
Выхлоп устанавливался в Аудиоалхимию (AD1862), которую Карабас превратил в сетевой NOS ЦАП.

По мнению местного аудиосообщества выхлоп оказался очень удачным.
Напомню основные его особенности:
1. УПТ с маленьким дрейфом нуля.
2. Низкие искажения для безосой схемы.
3. Пассивный ФНЧ на входе.
4. Низкое входное сопротивление 30 с небольшим Ом.
5. Выходное сопротивление 620 Ом.
6. Искажения почти не зависят от сопротивления нагрузки, ( изменяется только уровень выходного сигнала).
Недостатком можно считать невысокий PSRR по минусовому источнику питания. Также, для хорошей стабильности нуля на выходе необходимо в качестве Q2, Q4 применить комплементарные транзисторы.
При незначительном усложнении схемы от этих недостатков можно избавится. Ниже приведены варианты выхлопа для AD1862:

и PCM63:

[Serge_L]

Наконец-то, появились люди, которые ПАЯЮТ!!!
Игорь!!! Это точно надо отметить!)))

[Semigor]

Игорь скажите, больше сотни дБ подавления на 100гц? Все верно?

По крайней мере с точки зрения симулятора.

Что касается реальных измерений, то вот моя цитата с Назаровского форума:
"Скидал макет макет стаба .... и попытался в лоб померить в статике. Rвых=0.055 Ом - близко к Микрокапу, а PSRR тем что было под рукой померить не удалось. При изменении входного напряжения на 10В выходное напряжение не изменилось".
Правда, разрешение прибора было 1mV.

---------- Сообщение добавлено 07:27 ---------- Предыдущее сообщение было 07:26 ----------

Наконец-то, появились люди, которые ПАЯЮТ!!!
Игорь!!! Это точно надо отметить!)))

Уже отмечаю

[vosol]

Получилось выставить ток 2 мА на транзисторах MMBFJ309LT1G, резисторы 680 Ом на другом 554 Ом.
Игорь, хотел понять какое мин. макс. входное напряжение для Вашего стабилизатора.
Получается, что максимальное напряжение ограничено мощностью на BSP129 , при нагрузке 100мА, токе стабилизатора 150мА, входное 20В на BSP рассеивается 1.5 Вт, это уже предел?
А можно перед этим стабилизатором поставить на LM7812 для меньшего нагрева BSP?
А минимальное входное 11,5 В, для правильной работы подавления помех?
Вот, что намоделировал

[Semigor]

Получается, что максимальное напряжение ограничено мощностью на BSP129 , при нагрузке 100мА, токе стабилизатора 150мА, входное 20В на BSP рассеивается 1.5 Вт, это уже предел?

Все верно, при такой мощности радиатор обязателен.

А можно перед этим стабилизатором поставить на LM7812 для меньшего нагрева BSP?

Конечно.

А минимальное входное 11,5 В, для правильной работы подавления помех?

Да.

Вот, что намоделировал

Думаю, модель BSP129 слишком оптимистичная , но децибел 100 на звуковых частотах скорее всего будет.

[vosol]

Спасибо!
Звучит очень хорошо, но пока конденсаторы к70-7 в пути послушал tda1541 NOS, на входе керамика NP0, так для проверки.
Как приедут конденсаторы более тщательно буду слушать.

[Semigor]

Рад, что звук понравился. Но должен предупредить, что К71-7 на мой слух не лучший вариант. Это не пленочный, а металлизированный полистирол. У них присутствует какая-то едва заметная, но очень неприятная ядовитость в звуке, которая со временем начинает раздражать и отвлекать от музыки.

[stratov]

Рад, что звук понравился. Но должен предупредить, что К71-7 на мой слух не лучший вариант. Это не пленочный, а металлизированный полистирол. У них присутствует какая-то едва заметная, но очень неприятная ядовитость в звуке, которая со временем начинает раздражать и отвлекать от музыки.

Игорь, спасибо вам за информацию ранее, по стабилизатору. Скажите а вашем выхлопе для например ad1862 который, если сменить вых каскад с ОЭ, на ОБ, как думаете, на звучании отразится?) Тут то оос нет, можно все каскады ОБ вроде сделать Ваше мнение

[vosol]

Рад, что звук понравился. Но должен предупредить, что К71-7 на мой слух не лучший вариант. Это не пленочный, а металлизированный полистирол. У них присутствует какая-то едва заметная, но очень неприятная ядовитость в звуке, которая со временем начинает раздражать и отвлекать от музыки.

К70-7С хорошие ? их жду

[Semigor]

Скажите а вашем выхлопе для например ad1862 который, если сменить вых каскад с ОЭ, на ОБ, как думаете, на звучании отразится?) Тут то оос нет, можно все каскады ОБ вроде сделать Ваше мнение

Можно так сделать. Но ОБ не усиливает ток, поэтому, для получения стандартных 2В выходной резистор должен иметь сопротивление порядка 3кОм. Скорее всего без ЭП не обойтись. Пример такой схемы для PCM63 приведен в посте 173.
Да, К70-7С отличные конденсатоы.

[stratov]

Можно так сделать. Но ОБ не усиливает ток, поэтому, для получения стандартных 2В выходной резистор должен иметь сопротивление порядка 3кОм. Скорее всего без ЭП не обойтись. Пример такой схемы для PCM63 приведен в посте 173.
Да, К70-7С отличные конденсатоы.

Это да в этом и интерес, что будет лучше по звучанию , ОЭ или ОБ-ОК)))))))))))))

[vosol]

Послушали три варианта, 1) TDA1541 NOS, 2) TDA1541 (ЦФ AK4137), 3) wiim pro plus c AK4493. У меня слух не очень, поэтому слушателем была супруга для нее был слепой тест так как она не вникает, что куда подключено.
Получились такие результаты.
1- TDA1541 (ЦФ AK4137) выхлоп Пичи - звучит мягко, приятно, детально, объемно
2- wiim pro plus – технически чисто, детально, резковато
3- TDA1541 NOS - резко и не естественно не приятно.

Что интересно, давно сравнивали wiim pro plus и TDA1541 ( ЦФ AK4137 аналоговая часть по схеме Overture v2.3).
Wiim pro plus ей не понравился своей чрезмерной детальность- слышно то, чего не хотелось бы.
TDA1541 –мало детализации смазано в некоторых местах.
Сейчас же с подключенным к Overture выхлопом Пичи, отметила детальность, в сочетании с мягкостью это и понравилось.

[IgorRytch]

vosol, какие треки слушали?

[vosol]

Yesterday Dave Koz
Слышно какие-то мычания позади "ммм", четко либо смазано, я их не слышу (33-34) сек.
Но я и градусник электронный подмышкой не слышу.

---------- Сообщение добавлено 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было 22:25 ----------

Тут такое дело произошло, при настройке 0 заметил, что напряжение на выходе одного канала после минутного прогрева скакануло с 0,1В до 3В.
Начал разбираться заметил, что при надавливании на транзистор оно скачет резко, непропаев не выявил, выпаял транзистор. Он при нагреве так себя ведет, подключил специально к стрелочному прибору для наглядности, режим измерения усиления. ссылка на видеоhttps://disk.yandex.ru/i/LS72g4DgZ0uC2w
Транзистор заменил было нормально, но через неделю включаю на обоих канал 3В, потом то падает, то снова растет, после 3 минут выходит на десятки милливольт.
Может транзисторы бракованные, но может они очень нежные я ноги не формовал, а воткнул расшеперив их, возможно механическое напряжение в корпусе их ломает.

[Semigor]

vosol, спасибо за отзыв.
TDA1541 NOS слушали тоже с выхлопом Пичи?
Входной конденсатор был полистирол или керамика?
Какой был транспорт и усилитель?

Может транзисторы бракованные, но может они очень нежные я ноги не формовал, а воткнул расшеперив их, возможно механическое напряжение в корпусе их ломает.

Совершенно верно, забыл предупредить, с гибкой ног надо быть очень осторожным. Обязательно сначала формовать таким образом, чтобы при формовке и пайке не было никакого напряжения в месте, где ножки выходят из корпуса. Транзисторы, которые прижимаются друг к другу, сначала стянуть и только потом запаивать.

[vosol]

vosol, спасибо за отзыв.
TDA1541 NOS слушали тоже с выхлопом Пичи?
Входной конденсатор был полистирол или керамика?
Какой был транспорт и усилитель?

Совершенно верно, забыл предупредить, с гибкой ног надо быть очень осторожным. Обязательно сначала формовать таким образом, чтобы при формовке и пайке не было никакого напряжения в месте, где ножки выходят из корпуса. Транзисторы, которые прижимаются друг к другу, сначала стянуть и только потом запаивать.

TDA1541 NOS да с выхлопом Пичи
Входные конденсаторы К7-70.
В качестве транспорта сетевой проигрыватель wiim с его spdif.
Микросхемы spdif приемника NOS dir9001, с ЦФ WM8804
Усилитель Zarathustra.

Спасибо Вам за интересную схему и рекомендации!

[Буржуй]

Ну зажгли интерес ,руки аж зачесались. А самая первая схема из первого поста под PCM1702 зайдёт?

[Semigor]

А самая первая схема из первого поста под PCM1702 зайдёт?

Да, но для получения стандартного выходного сигнала R8 лучше уменьшить до 510 Ом.
А если не жалко тока, R3 можно уменьшить до 1.3к. (Микрокап обещает уменьшение искажений в 2 раза )

[Delta213]

2- wiim pro plus – технически чисто, детально, резковато
3- TDA1541 NOS - резко и не естественно не приятно.

вообще-то 4493 мягко звучит, а что значит 1541 NOS? Если на 1541 идет 44/48кГц, то да NOS, а если 176/192 и выше, то уже нет, хотя формально ЦФ в системе нет.

[brier]

А к PCM56 приделается "Пичи" ?

[Semigor]

А к PCM56 приделается "Пичи" ?

Конечно, схема для AD1862.