Посоветуйте ламповый фонокорректор

[radio-technics]

Здравствуйте! Всех в новым годом!

Решил в этом году взяться за сборку лампового фонокорректора для ММ головы. Но столкнулся с выбором схемы.

Дело в том, что на одном форуме схему расхваливают, а на другом говорят что это ахинея (например корректор Евгения Комисарова).

Главное чтобы корректор был на вырост. Также, не хочется возиться с выходными трансформаторами, поэтому желательно без них. Ну и чтобы лампы не были редкими, потому что найти 6н30п как я понял сложновато.

Трансформаторы для схемы присмотрел такие, по очень хорошей цене:



C конденсаторами тоже проблем нет, закажу на Аудиомании в красивой обертке)

[DIM]

Я первый раз ФК на 6Ж49П у ЮАМ услышал. С тех пор эти лампы и их "клоны" одни из моих самых любимых. Для всего, где нужно простыми средствами получить большое усиление, размах и т.д.

[Сухоруков Сергей]

Закончил я с октальными лампами.

Что, и 6С8С пробовали? Между прочим, у лампочки усиление около 20, жёсткая арматура и высокий ток эмиссии в импульсе. Это обещает интересный результат.

[Hrun]

Что, и 6С8С пробовали?

Нет, эти не пробовал.
Сейчас глянул на них - что-то и желания нет.

[stan marsh]

Сейчас глянул на них - что-то и желания нет.

Из-за цены?

[Сухоруков Сергей]

Сейчас глянул на них - что-то и желания нет.

Из-за двух колпачков, хе-хе? Зря.

[DIM]

Та же 6С2С. Цельнотянутая с 2С22.

[Сухоруков Сергей]

Та же 6С2С.

Не совсем так. У 6С8С гораздо больше ток эмиссии и жёстче арматура. У 6С2С арматура послабее, меньше допустимая мощность рассеивания на аноде, и довольно большие виброшумы. Для неё аналог скорее триод от 6Н8С.

[DIM]

У меня были эти лампочки. Насколько помню, они абсолютно идентичны по параметрам. Восьмерка имеет мЕньшую крутизну и соответственно бОльшее внутреннее. Хотя спорить не буду, но 2С22 делалась не с нуля, а просто для применения в приемо-передатчиках. Соответственно, и "рога".

[Hrun]

Я первый раз ФК на 6Ж49П у ЮАМ услышал. С тех пор эти лампы и их "клоны" одни из моих самых любимых.

Можете тогда сразу высказаться и про 6Ж10П, 6Ж11П, 6Ж50П - они, вроде бы, все с одинаковой цоколёвкой.
Также я по другим пентодами в новале посмотрел. 6Ж20П, 6Ж21П, 6Ж22П, 6Ж44П - для работы в ключевых схемах. Едва ли есть смысл их в аудио применять. Остаются только 6Ж23П, 6Ж43П, 6Ж51П, 6Ж52П.

Из-за двух колпачков, хе-хе?

Именно. Рогатая, как чёрт. И сетку заведи, и анод подбери. Если таких 4 штуки ставить - очень некрасиво будет. Да и зачем, если есть прекрасно звучащая 6С2С. Собственно, когда буду два каскада на них пробовать, можно будет и 6С8С пропустить между делом.

Из-за цены?

Пока не приценялся, но, думаю, на Авито можно будет и за адекватную цену найти.

У 6С8С гораздо больше ток эмиссии

- это хорошо.

жёстче арматура

- это под вопросом.

меньше допустимая мощность рассеивания

- это не минус.

[DIM]

Я, честно говоря, не совсем понимаю критерии, по которым вы определяете "применимость ламп в аудио".

[Hrun]

Я, честно говоря, не совсем понимаю критерии, по которым вы определяете "применимость ламп в аудио".

Только по звуку. На следующей неделе выложу подробные обзоры. Или можно посмотреть ранее в этой теме. Просто по 6Ж20П, 6Ж21П, 6Ж22П, 6Ж44П реально есть сомнения - стоит ли даже пытаться. А про 6Ж10П, 6Ж11П, 6Ж50П Вы можете высказаться.

[DIM]

Я "по звуку" не оцениваю, мои "изыскания" будут вам не интересны.

[Alex]

Только по звуку.

В смысле "он есть" или "его нету": ?
(т.е работает/ не работает).

Правильнее бы сказать:" про приятности звука для меня лично".

[Сухоруков Сергей]

это под вопросом.

Вы вживую на систему электродов посмотрите, и сомнения отпадут.

[Hrun]

Вы вживую на систему электродов посмотрите, и сомнения отпадут.

Я имел в виду, под вопросом, хорошо это или плохо.

[Сухоруков Сергей]

хорошо это или плохо.

Чем жёстче конструкция электродов, тем меньше виброшумы. Для фонокорректора это неплохо.

[Elms]

Чем жёстче конструкция электродов, тем меньше виброшумы.

... тем эти шубы больше смещаются вверхъ.

[Сухоруков Сергей]

тем эти шубы больше смещаются вверх

Да, смещаются в область ультразвука и одновременно уменьшаются по амплитуде.

[Hrun]

6С2С, 6С5С, 6Н8С, 6Ж8, 6Ж7 (в порядке ухудшения звука)

Ну, в принципе, если не заниматься совсем уж «ловлей блох», то 6С5, 6Ж7 в триоде и 6Ж8 в триоде (а все эти три – строго одно и то же по внутренностям) приблизительно одинаковы с 6С2С, и все это получше обычных 6Н8С, но немного. Скажем, лично мне на выходе корректора больше понравилась 6С2С, а на входе УМЗЧ – 6С5С и упомянутые пентоды. И то и то – отличнейшие звуковые лампочки!
Ну а дальше можно развить тему страниц на ....цать, где обсудить, что метрополитеновская 6Н8С с черным анодом с дырками и ребрышками 51 года многократно лучше, чем новосибская 6С2С без юбки и с серым анодом, но гораздо хуже, чем 6J5 BRIMAR и т.д. и т.п.

Это цитата инкогнито с весьма полезного сайта

Исходя из текста этой цитаты, я и решил сделать обзор всех этих ламп в одном сообщении. А ещё люди постоянно говорят, что 6С2С – это половинка 6Н8С, так как характеристики у них абсолютно одинаковые. Не согласен ни с чем. Те же 6С2С и 6Н8С по характеристикам одинаковы, а по конструкции совсем разные. По звуку все лампы разные. Да и крутизна примерно совпадает только для указанных выше 6С2С и 6Н8С – 2,6 мА/В. А дальше (это выяснилось совершенно случайно) чем меньше крутизна, тем хуже звук: 6С5С – 2,2 мА/В, 6Ж8 – 1,7 мА/В, 6Ж7 – 1,2 мА/В.

Честно говоря, про 6С2С я вообще писать не хотел. По итогам прослушивания всех октальных ламп (а также некоторых пальчиковых, сверхминиатюрных и нувисторов) она оказалась одной из лучших или даже самой лучшей. Но я уже почти все их на Авито скупил. А то прочитают меня продавцы и начнут задирать цены, а покупатели будут скупать, и мне ничего не достанется. Лидеров всего трое: 6С2С, 6Ж3 и 6П9. Поскольку с 6П9 всегда остаётся вопрос – стоит ли её ставить во входной каскад, реально остаётся только два варианта: 6С2С или 6Ж3. Все три лидера (6С2С, 6Ж3 и 6П9) между собой не сравнивались, но каждая из них сравнивалась с двумя совершенно разными по звуку 6Н8С и 6Н9С. Поэтому по результатам сравнений можно было сделать однозначные выводы.

Использовались два режима с разными сопротивлениями катодных резисторов: питание – 200 В; в анодной цепи – 30 кОм, 73(85) В; в катодной – 270(510) Ом и 270 мкФ, смещение – 1,4(1,9) В.

6С2С
Если не сравнивать 6С2С с 6Н8С по звучанию, а сравнивать по формальным параметрам, то 6С2С всем хуже – шум, фон и микрофонный эффект выше. Но стоит только начать сравнение по звучанию, и картина резко меняется. Хорошо заметно, что 6Н8С даёт поверхностный, напряжённый звук совсем без глубины – всё плоско. Эдакий немного зажатый звук с упрощённым тембром, уходящим вверх звукового диапазона. Утверждать не берусь, но это может быть связано с заводами изготовителями: 6Н8С 1960-х годов в основном ташкентские, а 6С2С – новосибирские. Или это связано с упомянутыми выше конструктивными особенностями. 6С2С представляет собой классический «правильный» триод: сетка короче катода, а анод короче сетки. У 6Н8С не так – анод накрывает всё.
По сравнению с 6Н9С у 6С2С шума и фона также больше, однако, звучание 6Н9С заметно мутнее. В отличие от 6Н8С здесь звук не меняет характер тембра, он остаётся таким же красивым, как и у 6С2С, но теряются подробности звучания инструментов, и тембр становится немного проще. И эта мутность немного напрягает слух. Если коротко охарактеризовать результаты сравнений, то 6Н8С по сравнению с 6С2С даёт высокочастотный окрас, а 6Н9С – низкочастотную мутность. 6Н9С я бы поставил на уровень выше 6Н8С, так как в первом случае звучание более комфортное для прослушивания.
Лампа 6Н9С тоже использовалась в разных режимах. В конце концов, был использован самый неподходящий режим, чтобы использовать точно такие же резисторы С5-5-2 Вт 30 кОм, как и у всех других рассматриваемых ламп. Получилось следующее: питание – 200 В; в анодной цепи – 30 кОм, 165 В; в катодной – 1,5 кОм и 270 мкФ, смещение – 1,5 В. Конечно, в таком режиме коэффициент усиления сильно упал, но, как обычно, он был выровнен с каскадами на 6С2С и 6Ж3 с точностью не хуже 0,2 дБ. В результате получилось, что между собой поочерёдно сравнивались 6С2С с 6Н8С и 6Н9С, 6Ж3 с 6Н8С и 6Н9С, а также 6Н8С и 6Н9С между собой. Все эти многочисленные сравнения дали возможность сделать достаточно однозначные выводы о звучании всех этих ламп.

Про 6С2С последних выпусков надо сделать одну оговорку. Есть у меня лампы 6С2С 1979 года выпуска, и, несмотря на то, что изготавливались также в Новосибирске, они имеют немного другую конструкцию и звучание. Звучат они хуже обычных версий 60-х и ранних 70-х годов как раз на уровне 6Н9С – немного мутнее.

6С5С
Эта лампа сравнивалась только с 6Н9С. Отличие в характере звучания от 6Н9С соответствует 6С2С, но проявляется в значительно меньшей степени. По сравнению с 6Н9С звучание 6С5С действительно становится несколько прозрачнее, но где-то только на 30 % относительно того, как это происходит в случае с 6С2С. Учитывая, что они реже встречаются и продаются за большую цену, чем 6С2С, я для себя тему 6С5С закрыл. Лучше использовать 6С2С и не ломать голову.

6Н8С
А вот эта лампа, хоть некоторые её и считают сдвоенной 6С2С, на мой взгляд, уже проигрывает 6Н9С. Дело вот в чём. Обе они искажают тембр: 6Н8С уходит в лёгкость и поверхностное звучание, а 6Н9С – в мутность, плотность и теплоту. На мой субъективный взгляд плотность и теплота – это гораздо приятнее поверхностного звука без глубины. Кроме того, при их прямом сравнении иногда при переключении на 6Н8С заметна потеря баса.

У меня были две МЭЛЗовские 1954 года выпуска (одна с перфорацией, другая без), две новосибирские 1972 и 1976 годов и много разных ташкентских. Два раза я проходил по кругу, выбирая лучшую, и оба раза остановился на ташкентской 1965 года выпуска. А вообще, встречал в сети утверждение, что все эти лампы звучат одинаково: что наши, что импортные. И этому я отчасти верю. Действительно, по сравнению с лампами других типов, всё очень близко.

6Ж8
Исчерпывающая информация по результатам многочисленных тестов этих ламп представлена здесь.

6Ж7
Про эти лампы всё написано вот здесь.

[Pilulkin]

А вот эта лампа, хоть некоторые её и считают сдвоенной 6С2С, на мой взгляд, уже проигрывает 6Н9С. Дело вот в чём. Обе они искажают тембр: 6Н8С уходит в лёгкость и поверхностное звучание, а 6Н9С – в мутность, плотность и теплоту. На мой субъективный взгляд плотность и теплота – это гораздо приятнее поверхностного звука без глубины. Кроме того, при их прямом сравнении иногда при переключении на 6Н8С заметна потеря баса.

Спасибо,давно не читал подобного бреда от фантазий...