Страница 242 из 242 Первая ... 232240241242
Показано с 4,821 по 4,836 из 4836

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,500

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  2. #4821
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Если нет завалявшихся LM-ок, лучше наверное собрать простой транзисторный усилок, только на авторских печатках, дабы исключить разного рода сюрпризы).
    У LM-ок и TDA на сколько известно ток покоя маленкий, соответственно они не могут раскрыться на 100%. Если бы производитель сделал в них нормальный ток покоя, они грелись бы как утюги, а это противоречит разного рода стандартам А+++ и требует хорошего охлаждения и блока питания. А как известно, фирмы экономят на всем!

  3. #4822
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,634

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    А как известно, фирмы экономят на всем!

    Offтопик:
    но двигаю прогресс именно фирмы, а не сторонние, в общем то, люди. такой вот парадокс.

  4. #4823
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,883

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Если бы производитель сделал в них нормальный ток покоя
    А что такое "нормальный" ток покоя? Вообще-то LM/TDA перевести на первые ватты в А не проблема. ИТ между выходом и минусом питания.

  5. #4824
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Если нет завалявшихся LM-ок, лучше наверное собрать простой транзисторный усилок, только на авторских печатках, дабы исключить разного рода сюрпризы).
    У LM-ок и TDA на сколько известно ток покоя маленкий, соответственно они не могут раскрыться на 100%. Если бы производитель сделал в них нормальный ток покоя, они грелись бы как утюги, а это противоречит разного рода стандартам А+++ и требует хорошего охлаждения и блока питания. А как известно, фирмы экономят на всем!
    Ну Lm и Tda есть на авито, а на счет токов покоя, фирмы могли сделать больше, только тут уже сами корпуса ограничивают по теплорассеиванию.

    ---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:13 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    А что такое "нормальный" ток покоя? Вообще-то LM/TDA перевести на первые ватты в А не проблема. ИТ между выходом и минусом питания.
    В случае с tda ,там по-моему с + питания на выход надо.

    ---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    А что такое "нормальный" ток покоя? Вообще-то LM/TDA перевести на первые ватты в А не проблема. ИТ между выходом и минусом питания.
    Кстати а вы случайно не измеряли, эти источники тока на деле (по измерениям), дают что нибудь? для оу, или унч

  6. #4825
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    6,016

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Если нет завалявшихся LM-ок, лучше наверное собрать простой транзисторный усилок, только на авторских печатках, дабы исключить разного рода сюрпризы).
    А левых транзисторов разве не бывает?

  7. #4826
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    На печатке рекомендовал бы снимать маску на силовых линиях и выходе, для возможности утолщения дорожек, иначе при толщине медной фольги 35мкм и ширине дорожек 5мм, получаем сечение по меди 0,035х5=0,175мм2
    Я у себя на платах так и сделал
    Сколько там длина от электролитов по питанию до самой мс? см3-4 вроде При такой длине и таком "сечении" дорожек, сопротивление их будет 0.003-0.005 Ом, да сопротивление в месте пайки ножек в ПП, наверное будет выше, в общем, лудить - не лудить, наверное уже "вкусовщина"

  8. #4827
    Злой Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,240

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    У LM-ок и TDA на сколько известно ток покоя маленкий
    Сколько мА?

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    соответственно они не могут раскрыться на 100%
    "Раскрыться" на какой мощности в нагрузке?

    Гусары, молчать!

  9. #4828
    PaX PALANTiRA Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,369

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    но двигаю прогресс именно фирмы, а не сторонние, в общем то, люди. такой вот парадокс.
    НэтЬ, двигают прогресс именно люди, а фирмы/компании (как и организации) им служат инструментом продвижения этого прогресса.

  10. #4829
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,883

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    Кстати а вы случайно не измеряли, эти источники тока на деле (по измерениям), дают что нибудь?
    Нет, я писал, что это не проблема, а не то, что этим занимался. Вообще во все это "облагораживание" LM/TDA вместо которых по назначению ныне использует D-class не вижу смысла. Лет 10, даже 5, назад возможно да, теперь пустая трата времени. Хотя нравится - на здоровье.

  11. #4830
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,634

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    НэтЬ

    Offтопик:
    Да, как бы вы не тешили свое самолюбие.

  12. #4831
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Нет, я писал, что это не проблема, а не то, что этим занимался. Вообще во все это "облагораживание" LM/TDA вместо которых по назначению ныне использует D-class не вижу смысла. Лет 10, даже 5, назад возможно да, теперь пустая трата времени. Хотя нравится - на здоровье.
    а я тоже считаю что всякие "примочки" к микросхемам, в среднем не нужны

  13. #4832
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    695

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    Кстати а вы случайно не измеряли, эти источники тока на деле (по измерениям), дают что нибудь? для оу, или унч
    Я не измерял, давным-давно это было, но мои OPA627, на мой слух зазвучали ещё приятнее, правда и греться тоже начали))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitl5556d-1.jpg 
Просмотров:	100 
Размер:	156.9 Кб 
ID:	480006
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  14. #4833
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Я не измерял, давным-давно это было, но мои OPA627, на мой слух зазвучали ещё приятнее, правда и греться тоже начали))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitl5556d-1.jpg 
Просмотров:	100 
Размер:	156.9 Кб 
ID:	480006
    Все может быть, не отрицаю Только почему на минус питания резисторы?) Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	opa627.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	107.3 Кб 
ID:	480008 вроде верхний транзистор генератор тока, поэтому по идее и на с + резистор на выход Хотя это и pssr ухудшает в общем не суть

  15. #4834
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,220

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    В случае с tda ,там по-моему с + питания на выход надо.
    Чаще всего это без разницы куда, схема симметричная.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #4835
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    695

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    Все может быть
    Да мало-ли, что ещё может быть))
    Я лично считаю, что необходимо озвучить, что в этом конкретном случае я переводил режим работы выходного каскада ОУ в класс А.

    А не вот это -
    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    А что такое "нормальный" ток покоя? Вообще-то LM/TDA перевести на первые ватты в А не проблема. ИТ между выходом и минусом питания.
    Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии!..

  17. #4836
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Да мало-ли, что ещё может быть))
    Я лично считаю, что необходимо озвучить, что в этом конкретном случае я переводил режим работы выходного каскада ОУ в класс А.

    А не вот это -
    Понимаю

Страница 242 из 242 Первая ... 232240241242

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •