Реактивность ВЧ твитера на резонансе (успокаивание)

[mAxSpace]

Попадаются твитеры, у которых пик импеданса жить фильтру спокойно не даёт, пока не зашунтируешь низким значением индуктивности.
Расчётные фильтры, на частоту в два раза выше частоты резонанса приводят к проблемам.
----
Вводные.
Импеданс твитера :

Расчётный фильтр на 2,2кгц

АЧХ акустичектую (для упрощения обсуждения) пока не рассматриваем.
Вроде всё понятно, частота раздела вдвое выше резонанса, но проблема всё де есть.
Поднимаем частоту среза выше - до 4кгц

Вроде лучше. но всё равно до идеала далеко.
..
А можно режектор параллельно твитеру - чтоб выровнять импеданс " до состояния" резистора (почти)

Приделываем к этому фильтр на 2,2кгц

И вот этот твитОр может от 2,2кгц
Всё еще немного "катает по ушам ?
Снижаем добротность контура (берём катушку с проводом потоньше - или резистор)

Немного лучше, но у у твитОра есть своя индуктивность, Цобель к нему

Ну вот, почти как в учебнике.
Немного подкорректируем некоторые элементы и частоту раздела можно даже 1,8кгц сделать.

Сложно ? Конечно ! Но на самом деле это я показал приёмы на примере очень неудачного ВЧ твитера - так сказать утрированный случай - для большей показательности.
Реально, на деле, после нескольких итераций этой модели динамика, просто капнули внутрь немного ферромагнитной жидкости, и "угомонили" его резонанс тем самым

Но тема не про это. Хотел показать несколько "приёмчиков" начинающим.

[tabachka]

Расчётный фильтр на 2,2кгц

Если для новичков...
Горбик 5 дб и фаза чуток криво поплыла. На суммирующей АЧХ, наверное, не так явно будет выражено. Как сие явление будет слышно, в чём проявляется? Действительно очень заметно, чтобы так усложнять фильтр? В реальной жилой комнате, с 3-х метров и прыжками кенгуру 10 дб в каждую сторону
PS Понятно, "делай хорошо, плохо всегда получится"

[mAxSpace]

Горбик 5 дб и фаза чуток криво поплыла. На суммирующей АЧХ, наверное, не так явно будет выражено. Как сие явление будет слышно, в чём проявляется?

Серьёзно ? Кажется это не существенным ? Как это будет ? Будет , а не звук. На результатирующей может криминального ничего и не будет, особенно если измерять вместе с комнатой ка многие любят, но я уже много раз говорил - рузультатирующая АЧХ мало о чем говорит, надо смотреть сведение, АЧХ фильтров, АЧХ полос, оценивать добротность фильтров, ФЧХ полос и то как оно сведено. Результатирующую АЧХ смотреть в последнюю очередь, но и её одновременно смотреть надо.

В реальной жилой комнате, с 3-х метров и прыжками кенгуру 10 дб в каждую сторону

Не надо смешивать мух и котлеты - АЧХ комнаты это вообще про другое, она воспринимается не так и не о том говорит, о чём, например может сказать АЧХ фильтра.

Действительно очень заметно, чтобы так усложнять фильтр?

Очень. очень сильно заметно. Если не усложнять то вывод будет в духе: " этот твитер паршивый, пойду покупать другой получше"
Если усложнить, то пришедшие послушать друзья, при этом хоть немного понимающие в этом деле скажут : "Как ты вообще смог это сделать ? Это так играть не можети не должно ! "

---------- Сообщение добавлено 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

А вы думаете как сейчас современные дорогие приличные (действительно приличные) системы играют ? - Всё выровнено при помощи DSP. А по факту внутри стоят дешманские динамики которые если измерить, со смеху можно будет помереть. Да, если DSP нет, коррекцию надо делать фильтрами ! Никто не говорил что это просто, но это возможно.
Многие скажут зачем так сложно, когда в активе всё проще !! - не проще.
Не проще потому, что так говорящие забывают что в активе есть как минимум еще дополнительные усилтели и активный кроссовер или DSP процессор - почему-то детали стоящие в них никто не пересчитывает. А их там кратно больше

[stratov]

Попадаются твитеры, у которых пик импеданса жить фильтру спокойно не даёт, пока не зашунтируешь низким значением индуктивности.
Расчётные фильтры, на частоту в два раза выше частоты резонанса приводят к проблемам.
----
Вводные.
Импеданс твитера :

Расчётный фильтр на 2,2кгц

АЧХ акустичектую (для упрощения обсуждения) пока не рассматриваем.
Вроде всё понятно, частота раздела вдвое выше резонанса, но проблема всё де есть.
Поднимаем частоту среза выше - до 4кгц

Вроде лучше. но всё равно до идеала далеко.
..
А можно режектор параллельно твитеру - чтоб выровнять импеданс " до состояния" резистора (почти)

Приделываем к этому фильтр на 2,2кгц

И вот этот твитОр может от 2,2кгц
Всё еще немного "катает по ушам ?
Снижаем добротность контура (берём катушку с проводом потоньше - или резистор)

Немного лучше, но у у твитОра есть своя индуктивность, Цобель к нему

Ну вот, почти как в учебнике.
Немного подкорректируем некоторые элементы и частоту раздела можно даже 1,8кгц сделать.

Сложно ? Конечно ! Но на самом деле это я показал приёмы на примере очень неудачного ВЧ твитера - так сказать утрированный случай - для большей показательности.
Реально, на деле, после нескольких итераций этой модели динамика, просто капнули внутрь немного ферромагнитной жидкости, и "угомонили" его резонанс тем самым

Но тема не про это. Хотел показать несколько "приёмчиков" начинающим.

Спасибо вам за труды . Новичкам с такими твитерами без измериловки, можно сказать от 5 кгц пускай вч динамик и все)))) Подальше чтоб от частоты резонанса))))) Хотя и там режектор будет скорее всего заметен, его положительное влияние.

[-Rik-]

Да и не всякий динамик пригоден для работы в активе. "Взбрыки" актив не погасит лобовым путём.

[владимирр]

Спасибо вам за труды . Новичкам с такими твитерами без измериловки, можно сказать от 5 кгц пускай вч динамик и все)))) Подальше чтоб от частоты резонанса))))) Хотя и там режектор будет скорее всего заметен, его положительное влияние.

На бурсдекай это видно, хорошо видно.

---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------

mAxSpace, Максим просьба еще бы и бурстдекай график, если можно.

---------- Сообщение добавлено 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

Показать то что от резонанса летит, с фильтром.

[tabachka]

mAxSpace,
Понятно, на звук (и дальнейшую реакцию на него) влияют миллион факторов, в данном случае вопрос лишь значимости одного фактора относительного другого- влияние непосредственно комнаты или последствия прыщика на графике фильтра. Комната превратила звук в кашу, добавила свои звуки, украла ноты... это конкретное проявление. Что сделал прыщик на графике, чтобы так уж взять и выкинуть твитер? В чем его безобразное поведение проявляется? Просто непонятно. Да, фазы соседних полос на этом участке не лягут друг на друга идеально (но идеально не бывает, ведь так?), но это, после излучения из динамиков отразится в ушах как некая неравномерность АЧх на данном участке диапазона, в пределах нескольких дб. Что страшного? Но комната искажает значительно больше! Понимаю, когда гармоники в 10% конкретно режут уши, но тут...
Ещё раз, просто непонятно воздействие прыщика как основание выкинуть твитер. Возможно, у нас масштаб восприятия разный? Что для вас заметный касяк, для меня лишь мелочь, которую могу не заметить.

"Как ты вообще смог это сделать ? Это так играть не можети не должно ! "

Хе... это легко парируется "сделай лучше". Поэтому промолчат, они уже воспитанные ))

Всё выровнено при помощи DSP.

Хорошее решение. Прежде всего показатель "цена/качества". Экономим на дорогих динамиках, их касяки правим дешевым процессором. О дорогих системах не знаю, но тот же пример Edifier, фик что купишь в пассиве за подобные деньги. Как понимаю, развитие технологии динамиков уперлось в потолок (или неприлично дорогие решения), зато чипом, рассыпухой на несколько длларов и софтом можно вытянуть всё что пожелаешь. 21 век однако.

[Merstan]

Экономим на дорогих динамиках, их касяки правим дешевым процессором.

Ничего не выйдет. ты сможешь получить только прямую АЧХ и то... лишь под прямым углом.

Остальные параметры будут хуже, чем 1 хороший динамик через конденсатор.

[tabachka]

Ничего не выйдет.

Ну как не выйдет... уже вышло, покупателей у Edifier как у дурака махорки, бизнес в гору. Басы бухают, тарелочки цокают, голос слышно. А слишком вумные... да, для них останется чуток рынка, по космическим ценам. Что собственно, и происходит.

[domician]

Не проще потому, что так говорящие забывают что в активе есть как минимум еще дополнительные усилтели и активный кроссовер или DSP процессор - почему-то детали стоящие в них никто не пересчитывает. А их там кратно больше

ПК, который тупо есть, XMOS или аналог и нужное число микрух с I2S входом. Например, если хочется вдуть, то на НЧ типа TAS6582 (саб+мид - TAS6584), на остальное нужное число SSM3582. Нормально слушать - только SSM3582.
А в вашем фильтре, если покупать, любая деталька дороже того же SSM3582. Но шпаргалка для начинающих очень полезная.


tabachka, про главный подводный камень актива уже упомянули:

Да и не всякий динамик пригоден для работы в активе.

[владимирр]

Offтопик:
Остальные здесь

[mAxSpace]

Offтопик:

ПК, который тупо есть, XMOS или аналог и нужное число микрух с I2S входом. Например, если хочется вдуть, то на НЧ типа TAS6582 (саб+мид - TAS6584), на остальное нужное число SSM3582. Нормально слушать - только SSM3582.

Нет. По умолчанию этого нет. Надо считать всё. Вот ПК у меня например нет, и нет многоканальной карточки. Есть только ноутбук, но он не для мызыки - его считай нет. Считать надо все. и микрухи SSM и процесор ADAU и всё что там ворохом лежит рядом. От розетки и до того момента когда звук вылетит из динамиков - всю систему.
.
Ну или давай развернём так- у меня есть ящик различных конденсаторов, 6 видов разного обмоточного провода, мешок разных каркасаов и намоточный станок, ящик разных резисторов - что, мне тоже это все не считать ? Или это другое ?

развитие технологии динамиков уперлось в потолок (или неприлично дорогие решения), зато софтом можно вытянуть всё что пожелаешь.

Все что пожелаешь, не вытянешь до уровня хорошего динамика, который кстати тоже можно "докорректировать" но сделать из Г. что-то похожее на конфетку можно и это делают. Я много раз делал.

Хе... это легко парируется "сделай лучше". Поэтому промолчат, они уже воспитанные ))

Я не про то... Они реально будут удивлены положительным качеством звука. Просто непоймут как такое возможно сделать на дерьмовых компонентах.

Что сделал прыщик на графике, чтобы так уж взять и выкинуть твитер? В чем его безобразное поведение проявляется?

Прышик на графике это просто цвет лакмусовой бумажки. "бумажка" изменила цвет по какой-то причине.
Там появляется очень сильный резонанс. Резонанс это не только горбик на АЧХ, но и долго затухающие колебания, которые будут звучать еще несколько периудов.
Если и так не понятно о чём речь, то попросту в звуке появляется "яд" , верезжание, уши начинают "сворачиваться в трубочку" при всем при этом на АЧХ всего лишь маленкий горбик.
Это лучше смотреть на ватерфоле, но на такой частоте плохо видно обычно. На BursDecay лучше видно.

[владимирр]

BursDecay, Максим, пожалуйста покажи им это.

[mAxSpace]

BursDecay, Максим, пожалуйста покажи им это.

Где мне взять такой Бурст чтоб с хвостом ?
Я такое на этапе макетирования не допускаю, не то чтобы в макете это собирать.
Сам по себе, без фильтра, измеренный твитер верезжать не сильно захочет. При измерении одного динамика он шунтируется УМ.
Так сказать для колебания нет причин )


---------- Сообщение добавлено 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было 18:29 ----------

Это надо специально брать тот динаик, собирать к нему простой фильтр и измерять кривулину, там будет видно.

[владимирр]

Жаль.
Мне то видно было, я измерял, и если порыться то найду, но лень.

[domician]

у меня есть ящик различных конденсаторов, 6 видов разного обмоточного провода, мешок разных каркасов и намоточный станок, ящик разных резисторов - что, мне тоже это все не считать ? Или это другое ?

Это "из тумбочки".
У нас разный подход, что хорошо, просто у меня главный "инструмент" - бритва Оккама.

Резонанс это не только горбик на АЧХ, но и долго затухающие колебания, которые будут звучать еще несколько периодов.

Именно так + искажения на субгармониках.

[tabachka]

Это лучше смотреть на ватерфоле

На спектрограмме при подаче синуса, если брать сигнал с динамика, будет видно? Если катушка живет своей жизнью, выходное сопротивление фильтра далеко не 0... должно как-то отразится?

[mAxSpace]

На спектрограмме при подаче синуса, если брать сигнал с динамика, будет видно?

Скорее всего не будет видно того чего нужно. Но что-то возможно там будет.

---------- Сообщение добавлено 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было 09:25 ----------

Если катушка живет своей жизнью, выходное сопротивление фильтра далеко не 0... должно как-то отразится?

Она не просто живёт своей жизнью, она месте с детальками фильтра образовывает свой колебательный контур, которого без фильтра не было бы почти, вернее он был бы сам по себе, но не такой как с фильтром нагруженным на частотно зависимый импеданс твитера со всеми реактивностями

[-UST-]

Да и не всякий динамик пригоден для работы в активе. "Взбрыки" актив не погасит лобовым путём.

А можно развернуто? Критерии пригодности для актива? Что не может погасить актив, а погасит пассив?

[tabachka]

mAxSpace, Да, логично. При подборе элементов фильтра, при некоторых комбинациях, обращал внимание на появление "на пустом месте" значительных (проценты) гармоник на спектрограмме. Грешил на катушку фильтра, но, что удивляло, бывало больше звенели катушки без сердечника. Причём где-то больше 2 гармоника, где-то 3-я. Даже хотел задать вопрос на форуме, почему получается так, что катушки с сердечником чище, чем без сердечника, обратно общественному мнению. Не задал, потому что знаю, "общественность" покрутит пальцем у виска.
Понятно, процессы сложные, а истина "где-то там". Но контроль нужен при каждом шаге.