САДП-2020

[waso]

Данная схема уже давно проходила в моей теме "Вега МП122. С нуля", но поскольку она может представлять интерес для гораздо более широкого круга людей, будет правильнее вынести обсуждение в отдельную тему, КМК. Цифра в названии означает год публикации схемы в текущем виде.
Итак, по сравнению с оригинальной схемой Н. Сухова внесены следующие изменения:
1) пересчитаны номиналы конденсаторов в корректирующем усилителе таким образом, чтобы поднять частоту его среза выше 20кГц. В оригинальной схеме спад фиксируется уже выше 16кГц, что не есть верно.
2) вместо простого однополупериодного выпрямления использовано двухполупериодное - инвертор на ОУ+диод дополнительно.
3) в модуляторе тока подмагничивания использован высоковольтный оптрон и диодный мост на BAV21. Поскольку такое решение вносит только нечётные гармоники, зашумления записи от данной модификации не происходит - нет постоянной составляющей.
Методика настройки полностью идентична схеме Н. Сухова.

Схема была показана Николаю и получила одобрение.
Требование к ОУ ОР1, ОР2 - спад полного размаха выходного напряжения на частоте, выше раза в полтора, чем частота ГСП. При нынешних тенденциях в 140...180кГц КР574УД2 этому условию не соответствует.

[Pilulkin]

На самом деле , насколько мне известно - точной и строгой теории аналоговой магнитной записи до сих пор нет ( да и вряд ли будет ) , ну и финальным критерием всё равно должен быть опыт ...

В ГДРЗ ,в своё время,располагался ВНИИРТ,где был целый отдел,который занимался МЗ..
Один из гл специалистов был Шмейсер(или Шмайсер),который написал и выпустил книгу по этому предмету - там было всё до нюансов...
P.S.Давно было,уже не вспомню подробности,к сожалению...

[Alexander]

Однополупериодный детектор всегда будет работать хуже ...

В радиоприёмниках такие работают и ничем не хуже, по крайней мере работали до последних лет и их не спешили заменять на двухполупериодные.

насколько мне известно - точной и строгой теории аналоговой магнитной записи до сих пор нет

Есть общая теория разобранная до косточки, аналоговая это частный случай и тоже тайн в себе не содержит.
В целом если говорить о кассетниках то их эволюция и есть настоящее техническое чудо, не стоит забывать что сам стандарт был разработан для переносных магнитофонов далеко не хайфайного качества, а то, что из этого вышло к 90м годам и есть выжимка максимума возможного из невозможного. Снимаю шляпу перед этим подвигом аудиоиндустрии, химии, металургии...

[deemon]

В радиоприёмниках такие работают и ничем не хуже, по крайней мере работали до последних лет и их не спешили заменять на двухполупериодные.

Для приёмников это не важно ... но мы же тут говорили про СДП . Это совершенно разные случаи .

[waso]

В радиоприёмниках такие работают и ничем не хуже

Там обе полуволны несли одинаковую информацию (если речь про АМ-вещание), огибающая несущей и есть полезный сигнал.
В музыкальном сигнале же сигнал не обязательно симметричен по полуволнам, достаточно взглянуть на Wave-форму в развернутом виде.

[klaid1971]

К стати у этого пионера в УВ стоит моя любимая М5220, не понимаю почему в народе её недооценивают, прекрасный опер!

Ну в основном к ней были как бы претензии по собственным шумам( можно бесконечно спорить а так ли это важно в деке), и больше вобщем то ничего. Микруха уже практически недоставаемая, так что например NJM2068 и еже с ними ничуть не хуже и проблем с доставаемостью нет никаких от слова совсем.

[Alexander]

огибающая несущей и есть полезный сигнал.

То что в радио называете огибающей это и есть звук, в СДП огибающая по частоте ниже звука, и один диод не справится?

В музыкальном сигнале же сигнал не обязательно симметричен по полуволнам

Но близок к симметрии, а если и отличается на четверть или даже на треть то возможно это в первый период или два, а чтобы построить огибающую СДП нужно двести периодов.
В итоге формулировку спора можно представить так- для детектора огибающей двух полу периодный детектор лучше, но однополупериодный не хуже!

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------

к ней были как бы претензии по собственным шумам( можно бесконечно спорить а так ли это важно в деке)

А важно это или нет, проверить довольно просто. Берём размагниченную ленту (самую лучшую какая есть)
включаем воспроизведение и измеряем на сколько возросли шумы (желательно взвешиваем МЭК-А) относительно шумов без ленты. И как-бы сразу становится понятен результат.

NJM2068 и еже с ними ничуть не хуже и проблем с доставаемостью нет

Уже не помню в какой топовой АЙВЕ стоит 2068 без входного конденсатора, микросхема разумеется оригинальная. На ленте TDK-MA едва заметно возрастание шума, значит разница не велика и хочется её увеличить. И у меня нет уверенности что в продаже сейчас в точности такие микросхемы как стоят в деке.
2068 по паспорту шумит немного меньше чем 5220.

[EDDiE]

opa2132ua

[waso]

СДП огибающая по частоте ниже звука

Почему ниже звука? Всё зависит от того, какой именно звук будет.

один диод не справится?

Справится. Но с двумя будет точнее.
Двухполупериодное выпрямление позволяет уменьшить постоянную времени реакции системы вдвое, т.е. улучшить динамические параметры САДП.

---------- Сообщение добавлено 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было 07:55 ----------

Но близок к симметрии

Как сказать... Посмотрите форму звука в аудиоредакторе, там явно не синусоида ;)

чтобы построить огибающую СДП нужно двести периодов

Длительность реакции СДП (САДП) порядка 1..3мСек, это не 200 периодов частоты 20кГц, а меньше на порядок. Не вдавайтесь в подробности. Должно успевать реагировать на быстро нарастающий сигнал типа "тарелок".

[speedster]

дикие люди .
изобретают велосипед, ухайдокивающий фонограмму .
ну ладно бы, еще как-то матчасть знали .
ну или интересовались .
но нет . с саблей на танк прыгают .
ну хоть посмотрите, как ямаха устроена . там же все есть . 40 лет назад .

[pccodecs]

дикие люди . .
ну хоть посмотрите, как ямаха устроена . там же все есть . 40 лет назад .

Чтобы не одичали, можно написать что за ямаха? которая 40 лет назад.

[waso]

посмотрите, как ямаха устроена . там же все есть . 40 лет назад .

И что я должен там увидеть? Модель К-1020, дискретная реализация HX PRO. Модель К-540 - uPC1297, микросхемная реализация HX PRO. Первая реализация послужила прообразом САДП Сухова, вторая стоит почти везде в неизменном виде, где есть логотип Dolby HX PRO. Модулятор в обоих случаях трансформаторный.
Вот, кстати, и тау реагирования можно прикинуть по обвеске сравнивающего ОУ: 4,7кОм+0,047мкФ. Предлагаемое быстрее в пару раз минимум.
Какую матчасть нужно знать еще, помимо той, что была описана в журнале "Радио" Суховым? Я исправляю недочёты авторской схемы САДП Сухова, а не придумываю всё с нуля. Всё уже давно придумано, а реализовать можно по-разному.

изобретают велосипед, ухайдокивающий фонограмму .

Уж лучше вообще без инструмента (фиксированное подмагничивание), чем с имеющим эффективность 3...5 дБ (6..8дБ), когда возможно получить 15...18дБ.

[Pilulkin]

Уж лучше вообще без инструмента (фиксированное подмагничивание), чем с имеющим эффективность 3...5 дБ (6..8дБ), когда возможно получить 15...18дБ.

Если не затруднит:чем и за счёт чего возможно получить такой подъём( на номинальном сигнале),начиная с 10 кГц и выше?
Сохранение величины КНИ обязательно...
P.S."Скорость" и "ленту",в качестве примера,не приводить...

[waso]

Если не затруднит:чем и за счёт чего возможно получить такой подъём( на номинальном сигнале),начиная с 10 кГц и выше?

Вы отсылали читать всех сервис-мануалы, я отсылаю читать "Атлас аудиокассет от AGFA до Yashimi" Сухова. Там всё расписано, а повторять смысла нет.
Попробуйте на обычное "железо" или хром без САДП записать 18...20кГц с уровнем хотя бы -6дБ. Не выйдет получить столько же при воспроизведении, верно? А с САДП - всё нормально пишется.

[Pilulkin]

Вы отсылали читать всех сервис-мануалы, я отсылаю читать "Атлас аудиокассет от AGFA до Yashimi" Сухова. Там всё расписано, а повторять смысла нет.

Я отсылал единственного пользователя этого форума и вы им не являетесь...
Вы невнимательно читали,написанное мной:

"Скорость" и "ленту",в качестве примера,не приводить...

P.S.Не напрягайтесь - конкретного ответа у вас нет и у Сухова,тоже...

[waso]

конкретного ответа у вас нет и у Сухова,тоже...

Взгляните на характеристики типовых лент, на ту самую точку, которую принимают за правильную установку подмагничивания и на ход нелинейных искажений ленты. Видно, что максимум чувствительности ленты и минимум гармоник примерно сходятся, они близки, но не совпадают полностью. Увеличение подмагничивания сверх нормы не сопровождается снижением гармоник ленты, а наоборот, поэтому есть оптимум.
В то время как для более высоких частот меньших длин волн записываемого сигнала пик отдачи ленты достигается при меньших токах подмагничивания.
Только при малых уровнях записи ВЧ поднимаются предыскажениями в УЗ, а на больших, где становится заметен эффект самоподмагничивания, либо получится спад амплитудной характеристики, либо, чтобы его избежать, приходится уменьшать ВЧП. Это принцип работы СДП.
Сухов описывает эффект взаимного подмагничивания при одновременной записи нескольких тестовых частот и в графиках видно, что наличие ВЧ сигнала с большим уровнем влияет на отдачу средних частот так же, как и увеличение подмагничивания. Отсюда и делается вывод, что для компенсации нужно пропорционально снизить ВЧП, тогда уровни восстанавливаются. Этот вывод подтверждается измерениями.
ВЧП при настройке тракта обычно строят по максимуму отдачи на 1кГц, уже затем всё остальное.

---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

Я отсылал единственного пользователя этого форума и вы им не являетесь...

Вы же не указывали адресата. Разумеется, он понимал, что это в его адрес, но остальные при этом были как минимум в недоумении, кому это предназначалось. Конкретно я - точно.
ЗЫ. Вот давайте задам каверзный вопрос я. Почему СДП-2 (та самая, которая на К157ДА1+К157ХП2) при рекомендуемой настройке в точке -10 дБ работала менее эффективно, чем могла бы ? И почему наиболее частая ошибка в ёё работе была перерегулирование? Ответ дам позже.

[Pilulkin]

Видно, что максимум чувствительности и минимум гармоник примерно сходятся, они близки, но не совпадают полностью.

Задайтесь вопросом:почему максимум чувствительности проще найти на частоте 30-50Гц(для данной ленты),а КНИ измеряют на частоте 400-1000Гц?

Увеличение подмагничивания сверх нормы не сопровождается снижением гармоник ленты, а наоборот, поэтому есть оптимум.

С чего бы вдруг?
Вы смешали всё в кучу,есть задание:получить необходимую полосу АЧХ с КНИ( не более заданного) - поэтому ищется оптимум "тока подмагничивания и тока записи",для выполнения этой задачи.
То есть:хотите уменьшить КНИ - увеличиваете ток подмагничивания,хотите расширить полосу у АЧХ( в области ВЧ) - уменьшаете...,но,при этом,приходится искать оптимум,в любом случае...
К чему всё это,а к тому,что выбранный "формат" имеет ограничения,которые не "переплюнуть",поэтому и используют системы СДП...,которые позволяют расширить диапазон АЧХ в ВЧ области...
Один из критериев оценки:незаметность работы этой системы,которая может исказить результирующее воспроизведение фонограммы,что недопустимо - то есть, имеем\ищем оптимум в "скорости срабатывания"...
P.S.Фирма "Накамичи" пошла другим путём:они сделали уникальную ГВ(которая позволила исключить не только прижим в кассете...) и грамотную схемотехнику УВ и УЗ(на то время) - всё это позволило получить достойный результат и без СДП...

---------- Сообщение добавлено 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

от давайте задам каверзный вопрос я. Почему СДП-2 (та самая, которая на К157ДА1+К157ХП2) при рекомендуемой настройке в точке -10 дБ работала менее эффективно, чем могла бы ? И почему наиболее частая ошибка в ёё работе была перерегулирование? Ответ дам позже.

Мне не нужен ваш ответ,у меня есть аппарат,где я получил полосу 20-20,000Гц (+\_ 3дБ)на номинальной намагниченности(160 нВб 0VU) при КНИ 0,6%...
P.S.Кассета "Максел капсул с 60"...

[waso]

почему максимум чувствительности проще найти на частоте 30-50Гц(для данной ленты)

Я что-то не помню такой методы настройки магнитофона, чтобы искать максимум чувствительности на 30-50Гц

а КНИ измеряют на частоте 400-1000Гц?

Потому что для слуха это наиболее информативные частоты.

хотите уменьшить КНИ - увеличиваете ток подмагничивания

Это почему? Максимум отдачи ленты и минимум КНИ почти совпадают.

хотите расширить полосу у АЧХ( в области ВЧ) - уменьшаете...,но,при этом,приходится искать оптимум,в любом случае...

Подмагничивание нужно снижать дозированно, чтобы АЧХ КЗВ не зависела бы от уровня записи.

а к тому,что выбранный "формат" имеет ограничения,которые не "переплюнуть"

Ессно. Если бы мне было надо устроить архив фонограмм - выше я уже писал, как поступил. Цена на дисковое пространство ныне такая, что на 1Тб можно записать столько музыки, сколько не влезет на тысячу кассет.

поэтому и используют системы СДП...,которые позволяют расширить диапазон АЧХ в ВЧ области...

А выход какой и для чего вообще нужна сегодня аналоговая магнитная запись? Для серьёзного хранения музыки? - нет. Больше для "побаловаться" и для ностальгии.

Фирма "Накамичи" пошла другим путём:они сделали уникальную ГВ(которая позволила исключить не только прижим в кассете...) и грамотную схемотехнику УВ и УЗ(на то время) - всё это позволило получить достойный результат и без СДП...

Головки у них хорошие, не спорю, а схемотехника достаточно типовая. Ничего там уникального на сегодняшний день не было. Но из тех лент и головок, которые есть в наличии СЕЙЧАС, под рукой, без САДП что-то делать смысла нет. Нет у меня головок от Накамичи. И не будет. 3Д24.810 - есть. 3Д14.8440-есть. Вот с ними и будем развлекаться.

[Pilulkin]

Я что-то не помню такой методы настройки магнитофона, чтобы искать максимум чувствительности на 30-50Гц

Конечно...

Потому что для слуха это наиболее информативные частоты.

Отнюдь...

Это почему? Максимум отдачи ленты и минимум КНИ почти совпадают.

Учите предмет...

Подмагничивание нужно снижать дозированно, чтобы АЧХ КЗВ не зависела бы от уровня записи.

Зависеть будет всегда - ищется оптимум...

Головки у них хорошие, не спорю, а схемотехника достаточно типовая. Ничего там уникального на сегодняшний день не было.

Ну,да,50 лет назад - казалось бы...
P.S.Развлекайтесь,только без глупостей,...на бумаге...

[waso]

Конечно

А покажите аппарат из БАМЗ, где делалась такая калибровка, вот тогда и будет "конечно"

Отнюдь

Да, отнюдь. Емнип, статья в журнале Радио про магнитофонные ленты, год 84...86й..
И вышеизложенная ссылка на Суховский атлас аудиокассет, там эти графики тоже есть

Учите предмет...

Вы так говорите, словно собираетесь принимать экзамен, но нет, придется учиться читать, там было слово "почти" и отображено оно в графиках свойств лент.

Зависеть будет всегда - ищется оптимум...

в аналоговой записи всегда будет какой-то компромисс.

[Pilulkin]

А покажите аппарат из БАМЗ, где делалась такая калибровка, вот тогда и будет "конечно"

Мил человек,если вам не нужны подсказки,для ускорения работ - больше не буду...

Да, отнюдь. Емнип, статья в журнале Радио про магнитофонные ленты, год 84...86й..
И вышеизложенная ссылка на Суховский атлас аудиокассет, там эти графики тоже есть

Да уй с ними,вместе с цельно тянутым Суховским атласом...

Вы так говорите, словно собираетесь принимать экзамен, но нет, придется учиться читать, там было слово "почти" и отображено оно в графиках свойств лент.

Вы такой загадочный в своих сообщениях,что подразумевается 100% понимание всего,а не куча вопросов в ответ...

в аналоговой записи всегда будет какой-то компромисс.

Первая здравая мысль,спасибо...