САДП-2020

[waso]

Данная схема уже давно проходила в моей теме "Вега МП122. С нуля", но поскольку она может представлять интерес для гораздо более широкого круга людей, будет правильнее вынести обсуждение в отдельную тему, КМК. Цифра в названии означает год публикации схемы в текущем виде.
Итак, по сравнению с оригинальной схемой Н. Сухова внесены следующие изменения:
1) пересчитаны номиналы конденсаторов в корректирующем усилителе таким образом, чтобы поднять частоту его среза выше 20кГц. В оригинальной схеме спад фиксируется уже выше 16кГц, что не есть верно.
2) вместо простого однополупериодного выпрямления использовано двухполупериодное - инвертор на ОУ+диод дополнительно.
3) в модуляторе тока подмагничивания использован высоковольтный оптрон и диодный мост на BAV21. Поскольку такое решение вносит только нечётные гармоники, зашумления записи от данной модификации не происходит - нет постоянной составляющей.
Методика настройки полностью идентична схеме Н. Сухова.

Схема была показана Николаю и получила одобрение.
Требование к ОУ ОР1, ОР2 - спад полного размаха выходного напряжения на частоте, выше раза в полтора, чем частота ГСП. При нынешних тенденциях в 140...180кГц КР574УД2 этому условию не соответствует.

[Pilulkin]

Ваши глупые намёки неизвестно на что, в первую очередь портят анкету вам.
Если вы действительно разбираетесь а не просто бла-бла... Поясняйте что имеете в виду техническим языком, на каких аппаратах, какими сигналами и уровнями и главное, для чего.

Если вы разбираетесь в предмете - пояснения не нужны...

И не забывайте главное, на форуме вы "говорите" не только мне, тут людей гораздо больше.

В данном случае - вам....
P.S.Если потребуется пояснение кому-то другому - не вопрос,поясню....

[waso]

У меня почти вся фонотека была на хроме, так что менять коней не стал, хотя от лент TDK AR, AR-X был в шоке.

[Pilulkin]

У меня почти вся фонотека была на хроме

Фонотеку всегда делают на лентах с высокой коэрцитивной силой:"хром","металл",только на них возможно длительное хранение записей без существенной потери качества...
P.S.На лентах "первого типа" потери существенно больше,чем дольше хранение - согласно теории МЗ...

[waso]

В некоторых аппаратах(с автокалибровкой) настройка делается на двух уровнях....

Расскажите более подробно, а то в нашей деревне окромя SuperAutoBLE и АТС от пионера\техникса больше ничего и не было ;)
ЗЫ. Фонотеку, в конце 90х, при появлении в домашнем компе пишущего сидюка, я сразу же начал переносить на СД-болванки. Чтобы не заморачиваться.
После этого все рассуждения о кассетах любого типа в качестве архивного носителя меня интересуют не более чем и другие предметы ностальгии по бурной молодости

---------- Сообщение добавлено 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было 17:54 ----------

САДП уже поставила точку в плане достижения параметров

В целом да, заранее известен результат, осталось лишь навести внешний лоск, о котором так долго шли форумные разговоры, вот только до дела всё не доходило (в первом посте расписывал, что имею в виду)
Из возможных улучшений - более чистая форма тока подмагничивания, чем в однотранзисторном и оптопарном модуляторах исходной версии.

То есть это будет точно не новый рекорд а гимнастика для головы и рук, в общем я поддерживаю!

Я тоже всегда за здравый кипиш

[Alexander]

нравилась SONY AHF

Вот такую к сожалению не щупал, были CHF и BHF но по моему мнению они уступают S-EF.
И знаете, что заметил интересное? На кассетах 80х годов была небольшая разница между 60 минутными и 90 минутными в пользу первых. У 60 минутных была немного выше чувствительность и подмагничивания они просили чуть больше чем их 90 минутные братья. А в 90е годы всё сравнялось, потом 60 минутные пропали вообще, потом появились 93 минутные и даже 100 минутные версии, на них просто наматывали больше ленты.

---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

Из возможных улучшений - более чистая форма тока подмагничивания, чем в однотранзисторном

Тоже думал доработать усилитель до двухтактного, но потом остыл, симметрию обеспечивает- трансформатор а отсутствие гармоник- настройка контура. Мощности и от одного транзистора за глаза хватает, так что два такта это только для самоуспокоения.

[waso]

Отрисовал модулятор ВЧП.
Всё из даташита на LM13600, обыкновенный регулятор громкости Нам, собственно, его сюда и надо. Стабилитрон только для того, чтобы сформировать полное отключение ВЧП при переборе ВЧ в фонограмме, такое не исключается. Если отключение подмагничивания не хочется получить, стабилитрон не нужен.
Фактически получается управляемый напряжением ФНЧ, сигнал с которого через эмиттерный повторитель (встроен в LM13600) поступает на усилитель мощности, выполненный на ТОСном ОУ ТРА6120. Его быстродействия и выходного тока более чем достаточно для работы на частоте подмагничивания и раскачки емкостного "трансформатора", который умножает напряжение до необходимого уровня и заодно, вычищает форму подмагничивания. С конденсатора С5 ток подмагничивания поступает на ГЗ.
ЗЫ. Если я ошибся с индуктивностью катушки, то прошу прощения. Имелась в виду типовая катушка от фильтра-пробки магнитофона.

[Alexander]

Я-бы столько денег тратить на не стал. Вместо ТРА вполне встанет 544УД2, я на ней делал ГСП (100кГц). А вместо ЛМ пойдёт копеечный полевик типа 2N7000.

[waso]

На АлиЭкспрессе плата телефонного усилителя с микросхемой TPA6120 стоит в районе 200р. Микруха двухканальная.
КР544УД2 в ЧиД - 160р\штука, а надо пару + усилить ей выход транзисторами, при 20-30мА выходного тока она долго не протянет. Почему такой выходной ток надо - а потому, чтобы снять с "автотрансформатора" 1:20 1мА ВЧП, в него надо вкачать ток в коэффициент трансформации раз больше. В 20 раз то есть. Нагрев, искажения, нехорошо... У ТРА6120 термалпад есть для теплоотведения в плату хотя бы.
LM13600, конечно, да...От 480р.
НО...
Есть ее улучшенная версия. LM13700. По ногам\режимам\функциям - один в один.
И стоит оно в ЧиД - 56...66 рублей. Также двухканальная.
Теперь вопрос следующий. Линейность различных решений. Тут - в симулятор ;) Идею я подкинул.

[Pilulkin]

Расскажите более подробно, а то в нашей деревне окромя SuperAutoBLE и АТС от пионера\техникса больше ничего и не было ;)

Интересный калибратор в Пионере 740-м - там он производит калибровку не только на -20дБ.но и на -10дБ... и не на одной частоте(в 7-ми точках, насколько помню)....
Для подробного анализа потребуется сервис-мануал....,как и для любых других...
P.S.Это навскидку - первое что пришло в голову...

[Alexander]

Теперь вопрос следующий. Линейность различных решений.

Гармоники подавит П фильтр, да нужен-ли он если трансформатор 1:20 включить контуром? А за линейность огибающей отвечает взвешивающий фильтр и детектор. ЛМ на сотне килогерц работает?

[waso]

Гармоники подавит П фильтр, да нужен-ли он если трансформатор 1:20 включить контуром?

По идее, контур не панацея, но как дополнительное средство режекции гармоник-только в плюс. Искажений трансимпедансный ОУ внесет заведомо меньше, чем полевик, у которого (в случае 2N7000) еще имеется паразитный диод в структуре (ДШ). Искажениями ТОСного ОУ можно на этом фоне пренебречь вообще. То есть на раскачку емкостного "автотрансформатора" у нас идёт приличной чистоты синус. ВЧП снимаем с конденсатора С4 - там меньше искажений по напряжению, чем на катушке.

А за линейность огибающей отвечает взвешивающий фильтр и детектор.

Линейность модуляционной характеристики нас волнует мало, верно, на это есть ОУ.

ЛМ на сотне килогерц работает?

До 2МГц, 50В\мкСек. У нее в зависимости от управляющего тока меняется выходное сопротивление, а нам того и надо.

[Alexander]

в Пионере 740-м - там он производит калибровку не только на -20дБ.но и на -10дБ... и не на одной частоте

Подмагничивание настраивается на двух частотах с уровнем-20дБ, остальные настройки это уровень, эквалайзер и динамический расширитель чего-то там.

[Pilulkin]

Подмагничивание настраивается на двух частотах с уровнем-20дБ, остальные настройки это уровень, эквалайзер и динамический расширитель чего-то там.

Молчанье всегда "золото",но это не ваше...
Для вас есть документация - там всё и ищите...или "бегите впереди паровоза"...
PS.Но есть нюансы,которые вам неведомы...

[Alexander]

есть документация - там всё и ищите

А чего там искать? Я уже ответил по сути, если более предметно то с уровнем -11дБ калибруется тот самый "расширитель" на частотах 10, 12 и 15кГц неужели так упорно не доходит, что ЭТО НЕ ПОДМАГНИЧИВАНИЕ.
К стати у этого пионера в УВ стоит моя любимая М5220, не понимаю почему в народе её недооценивают, прекрасный опер!

[waso]

Хотя в данной теме автонастройка под ленты вроде как и не рассматривалась, но дабы прекратить оффтоп, отмечу, что магнитофон-не настолько интеллектуальная машина, чтобы применять индивидуальный алгоритм калибровки к разным лентам. Принцип там довольно стандартный, а задача получить на выходе то же самое, что и на входе. BLE = BIAS+Level+Equalizer. То есть сперва подстраивается подмагничивание по максимуму отдачи ленты, затем выстраивается ток записи, а уж в конце корректируется АЧХ УЗ, чтобы получить линейную АЧХ канала записи-воспроизведения. Flex работает на воспроизведении, это типа подъёма верхней середины и ВЧ, чтобы компенсировать размагничивание ленты (для компандеров важно).
Предлагаю на этом к автокалибровкам не возвращаться, а тем, кому оно надо - купить магнитофон с данной функцией, после чего смотреть на паяющих магнитофоны по собственным схемам свысока.

[Alexander]

Вы писали, что для Вашей схемы нужен повышающий трансформатор. Откопал древнюю схему ГСП которую делал, там подмагничивание выводится без трансформатора, я его не использовал но это возможно.
start7217.djvu

[deemon]

Да, это не лучший вариант но он довольно просто внедряется в любой магнитофон, главная проблема этого способа в том, что когда происходит громкий удар по тарелкам, головка стирания записывает на ленту что-то вроде ПУКа, это почти не заметно, зависит от конкретной ГС и генератора, но это есть. Когда я делал СДП-2, делал как говорят-из того что было, и получил в качестве бонуса этот самый "удар в барабан". На Музыкальном сигнале его как правило не заметно, но на некоторых композициях если знать что искать, это можно было услышать. А совместное управление каналами это гораздо менее страшно, и очень хорошо маскируется.
Раньше большинство записей делалось с винила, а там как на низких так и на высоких, разделение каналов далеко не полное (на НЧ практически моно) и было вполне нормально управлять общим подмагничиванием. Раздельное конечно правильнее, но сложнее.

Ну вот у меня в то время возникла вообще интересная идея .... но до реализации , увы , так руки и не дошли . Суть была в чём - все эти принципы СДП , как и их основы Dolby HX(pro) - это модуляция подмагничивания , уменьшение его при росте ВЧ составляющих в сигнале . Но что мне принципиально не нравилось в этих штуках ( как и в разных "шумодавах" , кстати ) - они все работали не по мгновенному значению сигнала , а по огибающей . Но чтобы получить огибающую - необходим детектор , а в нём всегда будет стоять НЧ фильтр , как минимум один конденсатор . То есть , сигнал огибающей всегда будет запаздывать , как ни крути На более-менее стационарных сигналах всё будет ОК , а на быстро изменяющихся - будут нарушения "динамики" сигнала ... как-то "не кошерно" получается Потому я и не стал себе делать эти схемы , хотя ещё после первой статьи Сухова прикинул , как это всё сделать правильно ( а не как у Сухова ) - ну то есть , не "дёргать" питание ГСП , а сделать в каждый канал нормальный модулятор подмагничивания , опять же и детекторы поставить нормальные , а то там , насколько помню , в каком-то варианте были даже однополупериодные детекторы , ну совсем же чепуха .

Но потом появилась другая статья , где рассказывалось про изобретение одного болгарина ( фамилию не помню ) , суть была в том , что он поставил вместо классического усилителя записи канал ШИМ на частоте подмагничивания , и эта самая ШИМ подавалась через резистор прямо в головку . Радикальненько , подумал я тогда Ну в самом деле , получалось , что в индуктивности головки импульсы ШИМ проинтегрируются и получится нормальный вроде бы сигнал записи , а разные гармоники этих импульсов - в этой же головке будут работать как подмагничивание ... но что самое интересное - при большой модуляции ширины содержание ВЧ гармоник будет уменьшаться , и это будет работать как динамическое подмагничивание ! Притом в отличие от всех видов СДП , известных ранее - система эта будет работать по МГНОВЕННОМУ значению сигнала , что как раз и есть хорошо . Фантастика , подумал я - этот болгарин гений Но , блин , я и эту схему не стал собирать , потому что подумал про возможный недостаток - а именно опасность появления комбинационных частот между гармониками ВЧ составляющих сигнала и несущей частотой ШИМ . А зачем нам в сигнале лишняя "грязь" ??? Хотя я слыхал от людей , что вроде бы этот принцип работает неплохо .

И вот тут я стал думать , а как бы нам так извернуться , чтобы "и на ёлку влезть , и рыбку съесть" ? Ну вот чтобы и регулирование мгновенное , и чтобы сигнал был без ШИМ ??? И тогда мне в башку пришла любопытная идея . Смысл был такой - усилитель записи надо оставить обычный , который уже есть в магнитофоне . А вот подмагничивание в каналах надо пропустить через каскады-модуляторы по схеме дифкаскадов ( два транзистора , источник тока , в коллекторах симметричный колебательный контур ) . И вот тут самое интересное - на одну базу дифкаскада надо подать сигнал частоты подмагничивания треугольной формы . А на вторую - сигнал звука , снятый с выхода УЗ , и пропущенный через диф-цепочку , которая будет валить "басы" и поднимать "верха" . И что получится - когда сигнала нет , токи транзисторов дифкаскада будут почти прямоугольные ( меандр ) , контур в коллекторах этот сигнал превратит в синусоиду и дальше на головку . А при появлении ВЧ сигналов в звуке - дифкаскад будет смещаться этими сигналами , какбы "перекашивая" прямоугольные импульсы , так что амплитуда подмагничивания будет - снижаться , причём так же мгновенно , как и в той болгарской схеме . Но в отличие от неё - основной-то сигнал пойдёт по линейному каналу , так что не будет и никаких паразитных частот ... в общем , идейка мне показалась довольно заманчивой , но так как я в те годы много занимался радиовещанием и ТВ , то до всех этих кассетников просто и тупо руки не дошли ... ну а потом , с отмиранием их и переходом всего в "цифру" - и вовсе стало неактуально Но всё-таки , вспоминая про эту идейку я не раз жалел , что не хватило времени тогда её попробовать ... чёрт его знает , может быть , получилось бы неплохо .

[waso]

Откопал древнюю схему ГСП которую делал, там подмагничивание выводится без трансформатора

Помню эту схему по журналу "Радио".
В этой схеме ГСП принцип тот же.
Напряжение на С4 будет в С3\С4 раз выше, чем на С3. Катушка настраивает контур С3С4L1 в резонанс, ВЧП снимается с С4.

[Alexander]

в каком-то варианте были даже однополупериодные детекторы , ну совсем же чепуха .

Не совсем, когда у детектора нет низкоомной нагрузки, его тип не имеет большого значения, а там такой нагрузки нет.

дифкаскад будет смещаться этими сигналами , какбы "перекашивая" прямоугольные импульсы , так что амплитуда подмагничивания будет - снижаться , причём так же мгновенно

По этому поводу читал одну интересную публикацию, известно, что подмагничивание необходимо только для относительно слабых сигналов, для сильных от него скорее вред чем польза. Предлагалось примешивать к полезному сигналу подмагничивание только ниже "критического" уровня, это не по огибающей а по самому сигналу, тоесть чем-то похоже на вашу идею. Другими словами, нужен самоосцилирующий на высокой частоте УЗ в котором при определённом уровне входного НЧ сигнала происходит снижение генерации вплоть до её срыва. Но боюсь даже представить как организовать стабилизацию такого режима.

[deemon]

Не совсем, когда у детектора нет низкоомной нагрузки, его тип не имеет большого значения, а там такой нагрузки нет.

Не , тут дело не в нагрузке детектора , а в отработке одной полуволны сигнала или двух . Однополупериодный детектор всегда будет работать хуже ... ну собственно , как и однополупериодный выпрямитель в блоке питания .

По этому поводу читал одну интересную публикацию, известно, что подмагничивание необходимо только для относительно слабых сигналов, для сильных от него скорее вред чем польза. Предлагалось примешивать к полезному сигналу подмагничивание только ниже "критического" уровня, это не по огибающей а по самому сигналу, тоесть чем-то похоже на вашу идею. Другими словами, нужен самоосцилирующий на высокой частоте УЗ в котором при определённом уровне входного НЧ сигнала происходит снижение генерации вплоть до её срыва. Но боюсь даже представить как организовать стабилизацию такого режима.

Ну конечно , стабилизировать такой вот "автогенератор" - дело очень "скользкое" , скажем так ... но что интересно - та схема , про которую я писал тут - она же может работать в таком режиме тоже . Там всё зависит от соотношения амплитуд треугольного напряжения частоты подмагничивания и звукового сигнала , подаваемых на базы дифкаскада модулятора . Можно так подобрать уровни , что при каком-то критическом уровне сигнала дифкаскад будет просто "забит" звуковым сигналом , доведён им до ограничения - и тогда подмагничивание на его выходе упадёт почти до нуля . В общем , у этой схемы есть несколько "степеней свободы" , и там можно всё по-разному "крутить" Я вообще думаю , что в реальности эта схема будет работать .... но вот насколько будет хорош именно звук от неё - тут может показать только опыт . На самом деле , насколько мне известно - точной и строгой теории аналоговой магнитной записи до сих пор нет ( да и вряд ли будет ) , ну и финальным критерием всё равно должен быть опыт ...