Операционник с ТОС в инвертирующем включении

[K_S_K]

Помогите ламеру!

Собираюсь сделать себе многоканальный регулятор громкости на микросхемах WM8816 (сняты с производства, но у меня есть несколько). Она включается как резистивный делитель и цепь ООС к операционнику в инвертирующем включении. Все хорошо, но нужен фазоинвертор. Есть мысль использовать AD811/815 в качестве инвертирующего буфера на выходе. Подскажите, какие максимальные номиналы сопротивлений в ОС можно для этих приборов использовать, сохранив достаточную полосу для звукового сигнала?
Хотя бы по 5К можно?

[Lynx]

Можно. Конечно, полоса сузится по сравнению с оптимальными значениями, но при 5кОм она более, чем достаточна

[K_S_K]

Можно.

Offтопик:
Спасибо!

[dekko]

Можно. Конечно, полоса сузится по сравнению с оптимальными значениями, но при 5кОм она более, чем достаточна

и от меня спасибо! и за отзыв о веселье утреннем

[nazar]

а зачем использовать ОУ с ТОС для таких применений? Есть куча лучших ОУ с ООСН

[dekko]

иногда интересно послушать.... есть такой вопрос: А ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ? ну и приблудилось АД812 штук 50!

[Lynx]

Насчет кучи лучших ОУ с ООСН. Может и есть. НО! Именно ОУ с ТОС были приборами с самым низким уровнем искажений на частотах до 50кГц, вообще когда-либо измеренными в моей практике

[nazar]

чето сумневаюсь У ОУ с ТОС усиление на НЧ значительно меньше чем у ООСН

[dekko]

Насчет кучи лучших ОУ с ООСН. Может и есть.

кроме того мне нужно что б выход преда был нагружен ни линию длиной 50 метров,не симметричную..... и плюс АД на халяву. Так что сам бог велел попробовать.

[Lynx]

Зато я не сомневаюсь , поскольку измерял самолично. И это были AD811. Искажения-то определяются не только глубиной ООС, но и собственными искажениями исходного усилителя. И для ОУ с ТОС, особенно 2-го поколения, в которых рабочие токи каскадов были еще довольно значительными и располагались в области наибольшей линейности характеристик транзисторов, эти искажения достаточно малы.
Более того, рост искажений с частотой для ОУ с ТОС происходит медленнее, чем для ОУ с ООСН, что также немаловажно, особенно для широкополосных линейных усилителей.

[nazar]

но и собственными искажениями исходного усилителя. И для ОУ с ТОС, особенно 2-го поколения, в которых рабочие токи каскадов были еще довольно значительными и располагались в области наибольшей линейности характеристик транзисторов, эти искажения достаточно малы.

не спорю, но есть и хорошо спроектированные ОУ с ООСН, а они уж обязаны показать лучшую линейность например на 10-10000гц, даже на форуме проскакивали измерения япошкой тех же 5534 при усилении 9или10 ы выходном сигнале вроде 10в амп. ТХД был -114дб, ад811 уж никак такого не выдаст, вот 846 поверю

Более того, рост искажений с частотой для ОУ с ТОС происходит медленнее, чем для ОУ с ООСН, что также немаловажно, особенно для широкополосных линейных усилителей.

эт да, но опять же если не брать в счет новые поколения видео ОУ с ООСН

[Lynx]

же 5534 при усилении 9 или10 ы выходном сигнале вроде 10в амп. ТХД был -114дб, ад811 уж никак такого не выдаст, вот 846 поверю

846 как раз имеет бОльшие измеренные искажения, чем AD811. Что показали измерения (2000г, анализатор FSP7, частота 10кГц, напряжение +\-3В, К = +2, Rн = 2кОм, подавление основной частоты режекторным фильтром на 30дБ):
суммарные искажения AD811: -120,5дБ, спектр ограничен 7 гармониками в разрешении до -144дБ
суммарные искажения AD810: -117,5дБ, спектр ограничен 10 гармониками в разрешении до -144дБ
суммарные искажения AD846: -120дБ, спектр ограничен 8 гармониками в разрешении до -144дБ
суммарные искажения AD845: -118дБ, спектр ограничен 12 гармониками в разрешении до -144дБ
суммарные искажения AD843: -115дБ, спектр ограничен 8 гармониками в разрешении до -144дБ
суммарные искажения ОРА132: -114дБ, спектр ограничен 10 гармониками в разрешении до -144дБ
суммарные искажения NE5534: -115дБ, спектр ограничен 8 гармониками в разрешении до -144дБ
суммарные искажения AD817: -110дБ, спектр ограничен 12 гармониками в разрешении до -144дБ

Это в условиях чистого сигнала на входе. Если ко входному сигналу подмешивался ВЧ-сигнал малого уровня (-66дБ, частота - 40МГц), то результаты у медленных ОУ становились заметно хуже, в частности,
NE5534: -97дБ, AD817: -101дБ, ОРА132: -93дБ.
Для сравнения - AD811: -119,5дБ.

Измерения проводились для отбора ОУ в буферный каскад перед 16 и 18-разрядными SAR АЦП.

Единственный недостаток AD811 - это достаточно большие входные токи и токи смещения, а также температурный дрейф. Именно последний не позволил применить 811-е непосредственно. Пришлось строить дополнительную сервосистему.

[Инквизитор]

А данных насчет AD797 нет?

[Lynx]

Есть. Но они были получены в другом пуле измерений и в другое время: -119.5дБ, спектр ограничен 13 гармониками в разрешении до -144дБ. При наличии ВЧ-помехи (-66дБ) уровень искажений 797-х сильно растет (до -88дБ)

Есть еще и ряд данных по ОУ с низковольтным питанием. такие приборы, в частности AD8099, обеспечивают очень малые искажения до напряжений +\-0.7...1В на выходе, но далее, с ростом амплитуды, искажения очень быстро растут (примерно пропорционально 2.5...3 степени выходного напряжения в отличие от 1.8...2 степени роста у высоковольтных приборов, до напряжений +\-3...3.5В, далее низковольтные вообще нет смысла смотреть)

[Инквизитор]

При наличии ВЧ-помехи (-66дБ) уровень искажений 797-х сильно растет (до -88дБ)

Это я заметил еще на начальном этапе цапостроительства. В I/U 797 , как и 5534 ведет себя отвратительно.

Добавлено через 3 минуты

в частности AD8099, обеспечивают очень малые искажения до напряжений +\-0.7...1В на выходе, но далее, с ростом амплитуды, искажения очень быстро растут

Есть еще ADA4899, очень хороший ОУ, не уступающий в i/u AD811. Хорош для использования вместе с PCM63, но при этом повышенные требования предъявляются к резистору в цепи ООС преобразователя i/u. Металлофольга крайне желательна

[K_S_K]

а зачем использовать ОУ с ТОС для таких применений?

Ввиду отличной нагрузочной способности и динамических характеристик. В минусах, конечно, невозможность обеспечить высокое входное сопротивление инвертора и упомянутые высокие входные токи.

Есть куча лучших ОУ с ООСН

Честно говоря, по темноте своей не знаю таких (с аналогичной нагрузочной способностью). Буду признателен, если подскажете.

[nazar]

846 как раз имеет бОльшие измеренные искажения, чем AD811

немножко да и нагрузка для них маленькая

Что показали измерения (2000г, анализатор FSP7, частота 10кГц, напряжение +\-3В, К = +2, Rн = 2кОм, подавление основной частоты режекторным фильтром на 30дБ):

неизвстными остаются (для ТОС особенно) номиналы резисторов ООС
также на 1кгц ситуация была б другая
мерять интересней былоб при усилени скажем +5
в данные для ад817 чето совсем не верится, при их то мизерном усилении

ВЧ-сигнал малого уровня (-66дБ, частота - 40МГц)

имхо не уровень ни частота не маленькие

то результаты у медленных ОУ становились заметно хуже, в

ессно

Есть еще ADA4899, очень хороший ОУ

тока питание всего +-6в

Добавлено через 3 минуты
вот кстати
http://www.ec.ss.titech.ac.jp/~hajim...rtion/opa.html

[Инквизитор]

тока питание всего +-6в

За все надо платить...
Кстати есть еще LME49710 от National. Куда лучше, чем 5534 (и кЫтайцы их еще пока не подделывают), но перегрузочная способность входов у них тоже невелика. Но в фильтре ЦАП на 1541 работают нормально

[Lynx]

да и нагрузка для них маленькая

да, для 846 нагрузка низковатая, но я проводил измерения с учетом реальной нагрузки буфера.

неизвстными остаются (для ТОС особенно) номиналы резисторов ООС

для ОУ с ТОС они выбирались (в сторону увеличения) исходя из получения ширины полосы равномерного усиления в 1.5 раза меньшей, чем максимально реализуемая.

также на 1кгц ситуация была б другая

Возможно, хотя учитывая монотонный характер изменения уровня искажений при понижении частоты на какие-либо отклонения от общей тенденции расчитывать сложно.

мерять интересней былоб при усилени скажем +5

Мне нужны были данные именно при усилениях 0...8дБ
собственно и выбрал 6дБ, как некое среднее универсальное значение.

в данные для ад817 чето совсем не верится, при их то мизерном усилении

входной каскад и УН этих ОУ очень линейные (в дифкаскаде - резисторы в эмиттерах, УН - сломанный каскод, выход - параллельный повторитель с компенсацией искажений. Именно поэтому их искажения достаточно малы при малом собственном усилении.

имхо не уровень ни частота не маленькие

Так на то и расчитано было, чтоб загнать лошадок, да посмотреть, какие выживут

[Kompros]

Offтопик:

вот кстати
http://www.ec.ss.titech.ac.jp/~hajim...rtion/opa.html

Если кто не знает - для более привычного восприятия можно перевести вебстраницу с джапанского на англицкий:
http://www.google.com/language_tools