Зачем современные усилители делают без темброблоков?

[Yurgen]

Задраный низ меня выбешивает, даже в записях джаза, даже если +3дб.

Почему обязательно задранный? В моем случае +6db выровняет суммарную АЧХ колонок в комнате. Так что room коррекция это нормально. Меня выбешивает когда гудят комнатные моды. И в этом тоже может помочь параметрический эквалайзер. Замеряли АЧХ с комнатой, скорректировали. Это все же немного другой уровень чем стандартные РТ.
Так что регулировки нужны, только немного другие чем были раньше.

[Openreel]

Почему обязательно задранный? В моем случае +6db выровняет суммарную АЧХ колонок в комнате.

Ты делал коррекцию на помещение и положение акустики, один раз. В эксплуатации не надо крутить. РТ же делают для верчения под свое настроение, под данный трек и тд.

Простой эксперимент из далёкого прошлого, ставим скрипача соло, берем типичный бытовой РТ (Баксандалл в обратной связи) крутим ручку НЧ. Скрипка меняется и как с этим жить?! Для меня такая поделка - вунитазъ(с)
Надо открыть учебник (в те годы - Шкритека) и посчитать поведение типичного бытового темброблока, все вопросы отпадают.

При частоте перегиба 33Гц верчение ручки уже не оказывало влияние на скрипку. Кто-то видел серийный ТБ с НЧ ниже 50 Гц? Я не видел.

Кто хочет юзать ТБ - да сколько угодно в рамках своей испорченности, только причем тут качество?! Качественный майонез и кетчуп, оба два одновременно и побольше

[aganext]

Эквалайзер Орбита-002, 32Гц. Без понтовая игрушка, для 35ас-1, но красивая.

[Serge_L]

Ну почему)))
Я с ней столько дискотек в 90-ые сделал!

[aganext]

В дискотеке важна ритмическая вовлечённость, даже мелодия отходит на второй план, не говоря о более тонких, музыкальных составляющих. Однако в этом был свой кайф особенно когда всякие "родинообразные" аппараты стали менятся на "Солистов", давление создавалось ранее не слыханное. Середина, конец восьмидесятых...

[Openreel]

Да ладно, мелкий духовой оркестр с простым эстрадным драмсетом. Танцпол метров на примерно 200... я не знаю, куда еще громче. Правда есть нюанс, присутствующие умеют танцевать, часами, трезвые.

[Radio]

ставим скрипача соло, берем типичный бытовой РТ (Баксандалл в обратной связи) крутим ручку НЧ. Скрипка меняется и как с этим жить?! Для меня такая поделка - вунитазъ(с)

Не совсем понял, потому что даже если скрипка при регулировке НЧ может зазвучать по-другому, то и пусть звучит по-другому. Мне кажется, музыкальный инструмент всегда звучит по-разному в зависимости от акустики помещения. Рояль на улице - одно, в большом зале - другое, а в комнате - совсем другое.

[Openreel]

Мне кажется, музыкальный инструмент всегда звучит по-разному в зависимости от акустики помещения.

Любимый скрипач узнается примерно мгновенно, что в живую (даже в слепую, с большого расстояния), что на записях в приличных системах. Проверено лично в множестве ситуаций, в том числе на незнакомой приличной системе, незнакомой записи, на нетрезвую голову.
На кривых системах, даже на хорошо знакомой записи бывало, что не узнается не только исполнитель, но даже произведение не знакомо. И искажений явно не слышно, магия.
При этом иногда бывает система не совсем уг, а играет "красиво". В последнем случае в тесте был хорошо знакомые пианисты, сравнивал два компонента. Произведения узнаются, пианисты в неправильном компоненте - нет.

[domician]

В дискотеке важна ритмическая вовлечённость, даже мелодия отходит на второй план, не говоря о более тонких, музыкальных составляющих.

Конечно. В начале 80-х поставили с другом занятые 4-е S-90, усилки по быстрому спаял из что в тумбочке завалялось, два маяка, поставили жертвам "Stars on 45" и пошли бухать. Все довольны, особенно мы, засовывая в карман каждый по 100 рублей.

Да ладно, мелкий духовой оркестр с простым эстрадным драмсетом.

Там на голову меньше получится, а утруждаться больше. Нет, дискотека лучше. Единственное, жертвы поспокойнее.

Произведения узнаются, пианисты в неправильном компоненте - нет.

Именно так. Потому, если просят оценить АС, ставлю записи, которых знаю и по живому и студии.
Но проще же трещать про сцену и кизы.

[NICK1976]

Никакая техника мастерства не заменит. Сетовать, что старое ай-я-яй железо не позволяло сделать хорошую запись, по меньшей мере странно. Послушай хотя бы сделанную Руди ван Гелдером 19 августа 1964 года в сраной кафешке на Гринвич Вилладже Au Go Go запись Гетца с Жилберту. Меня каждый раз удивляет, каким образом в неподготовленным помещении с сильно ограниченными возможностями мобильного железа в окружении жрущего народа в одну сессию можно сделать запись такого качества...

Мастерство—согласен
Но один и тот же мастер может сделать сильно разные по итогу миксы на разном оборудовании
Проще говоря-дайте токарю раздолбанный школьный станок,или приличный заводской,и попросите выточить деталь с допуском 2 сотки
Результат понимаете?
То же и с записью 1964 года
Сложились факторы-правильно сыгранный исходник(что уже 90% результата),и требования того времени,которым результат соответствовал
Вы сейчас заставьте исполнителя в студии от начала до конца сыграть партию без кучи дублей с перезаписью лажи)))
А если еще и весь коллектив музыкантов,да еще и чтобы все сыграли без косяков-это нужно быть очень большим оптимистом
Т.е. вопрос не про то,что невозможно сделать,вопрос в возможности писать материал потреково и не с одного дубля,и потом вдумчиво сводить в спокойной обстановке,имея возможность перерулить результат
С записями сразу,в неподготовленном помещении,и не мультитреком-а в чем отличие от живого концерта?
Будет ровно то же,только с учетом того,что насосет стереопара по отражениям из зала,и со всеми кривулинами исполнителя
И в балансе,который будет именно в тот момент и именно в той точке помещения
Либо снятое кучей микрофонов,и сведенное с коррекцией и балансом в видении конкретного звукорежа именно в тот момент времени
Не идеализируйте старых звукорежей,правильно расставить микрофоны умели и в тогдашнем СССР,и писали вполне приемлемо для того времени
Но и к исполнителям были требования повыше,чем сегодня
Думаю ни для кого не секрет,что к примеру нынешние лайвы пишутся мультитреком,после чего сводятся в студиях,где музыканты еще и переписывают все кривые куски партий)
Тут уже выбор-слушать аутентичную консерву в возможно удачном балансе,со всеми кривулинами,либо все таки слушать материал без откровенной лажи,обдуманно сведенный в студийных условиях

И вот как раз из за разных условий записи,требований того времени,и "аутентичноссти" некоторого материала и возник вопрос про темброблоки)
Т.е. записи 70-х сильно отличаются от записей нулевых,они в свою очередь сильно отличаются от нынешних
И то,как все звучит сейчас-обусловлено маркетологами,которые анализируют хотелки большинства,и звукорежи сводят коммерческие миксы
Бизнес
Хотим продать продукт-делаем его удобоваримым для большинства

[Alex]

Качественный майонез и кетчуп, оба два одновременно и побольше

?!
Майонез довольно часто с кетчупом употребляют.
Хотя это и не очень полезно

[NICK1976]

Именно так. Потому, если просят оценить АС, ставлю записи, которых знаю и по живому и студии.
Но проще же трещать про сцену и кизы.

А много ли людей в возрасте до 35-40 лет вообще помнят,как звучат живые инструменты при нахождении рядом с ними?
Молодежь вообще слыша живые барабаны удивляется,они оказывается звучат не так,как на их любимых треках,собранных из кубиков мамкиными битмэйкерами во всяких фрутилупсах
Рояль вообще один из самых сложных для съема и записи инструмент
Мало того-прописать в принципе можно,способы давно известны
Но далеко не каждая система сможет его воспроизвеести адекватно
С саксофоном попроще,но тоже очень выявляет косяки системы

[Russ3000]

С саксофоном попроще,но тоже очень выявляет косяки системы

Да, припоминаю как долго спорили о звучании саксофона люди, слышащме даже направление проводов, но на самом деле оказашимся бас кларнетом
Отчего то крутилки эквализации пульта ПМ-01 не вызывали оттрожения по звучанию и можно было исправить практически любые записи на дискотеке 80х, музыку притаскивали из разных мест, приличного качества и не очень. Потом, когда начинали Европу+, стоял такой же пульт и приходилось раскручивать обратно то, что за время смены накрутили подельники, ВЧ и НЧ всегда до упора, пришлось поставить риски напротив крутилок и строго карать, тогда сигнал шел по радиорелейке с нормальным частотным балансом. Дома привык без крутилок, пытался несколько раз сделать регуляторы и тонкомпенсаор, но все мимо, не нравится. Это вот как привык чай без сахара, так вот потом с сахаром не вкусно совсем как будто и не чай вовсе.

[domician]

А много ли людей в возрасте до 35-40 лет вообще помнят, как звучат живые инструменты при нахождении рядом с ними?

Да и постарше тоже. Зато апломба на счет того как "правильно" выше крыши.

припоминаю как долго спорили о звучании саксофона люди, слышащие даже направление проводов, но на самом деле оказашимся бас кларнетом

Я таким любил выдавать запись альта за скрипку и потом слушать удифильский бред. Подмену не замечал никто.

[Radio]

Молодежь вообще слыша живые барабаны удивляется,они оказывается звучат не так,как на их любимых треках

Тут вопрос ещё в том, а нужно ли слушателю знать, как звучит инструмент? Например, как звучит бас-гитара? Да она как хочешь звучит, везде по-разному. Тот же барабан будет звучать так, как задумал звукреж. Помнится, Стас Намин писал где-то, как он друзьями в 80-х слушал ABBA Gimme, Gimme, Gimme и они не могли понять, как сделать такой хлесткий звук ритм-барабана, как у шведской группы. В итоге так и не придумали

[Openreel]

Тут вопрос ещё в том, а нужно ли слушателю знать, как звучит инструмент?

Современному слушателю ничего знать не нужно, пусть будет как амеба, зато модная
А чуть больше сотни лет назад, в семьях устраивали домашние концерты регулярно, чисто для себя.

как сделать такой хлесткий звук ритм-барабана, как у шведской группы.

А потом посмотреть в ноты, у шведской группы скукотень, а "Зима на заречной улице" - лютый хайэнд, внезапно. Но кто это заметит

[Turbo_man]

Зима или весна?

[NICK1976]

Тут вопрос ещё в том, а нужно ли слушателю знать, как звучит инструмент? Например, как звучит бас-гитара? Да она как хочешь звучит, везде по-разному. Тот же барабан будет звучать так, как задумал звукреж. Помнится, Стас Намин писал где-то, как он друзьями в 80-х слушал ABBA Gimme, Gimme, Gimme и они не могли понять, как сделать такой хлесткий звук ритм-барабана, как у шведской группы. В итоге так и не придумали

С появлением синтов стали возможны вообще любые звуки
Живые барабаны в любом случае звучат узнаваемо в записях
В тему ABBA-да легко в нынешних реалиях
Снимаем сверху/снизу,нижний микрофон естественно с переворотом фазы,балансом добиваемся нужного количества срани от подструнника,а на верхнем микрофоне транзиент шейпером накручиваем атаку и панч
Ну и динамику трамбуем очень плотно
Спектрально может быть чуть иначе,хотя и это отруливается
А по хлесткости все будет ок,и даже интереснее

С электроинструментами вообще что угодно,хотя та же бас гитара при всем обилии вариантов будет звучать узнаваемо,со скрипкой ее даже глухой не перепутает))

Про С.Намина-при все уважении к легенде-основная его музыка конца 70-х прописана ну мягко говоря не очень по нынешним меркам
Барабаны там как раз звучат как уг (точнее говоря-так звучали живьем всякие тактоны/амати с роднвми убогими пластами)
И добрая традиция писать в стиле фирмы Мелодия-громко цмыкающий хэт,вялая ватная бочка,томы как ладонью по заднице,малый удавленный и плоский
Бас по саунду-смотрим Служебный роман,впечатляемся,сравниваем с тем же Миллером,долго думаем
Ну и тенденции тогдашнего микса-торчащий вокал и бэки,гадкие скрипуче-визглявые гитары (если аранжировщик позволял использовать перегруз),либо размыленные флэнжером наи клине,,плоский щелкающий в районе 1,6-2кило бас,сильно выпертые вперед инструменты,и где то далеко бочка/малвй/томы,и торчащий хэт
Хз,если для кого то это идеал сведения-я пас
Для меня более близко к примеру то,что у Лепса (если из отечественного с некоторой претензией на приличную аранжировку)

[Openreel]

С появлением синтов стали возможны вообще любые звуки
Живые барабаны в любом случае звучат узнаваемо в записях

В западной эстраде цифровые драммашины совершили революцию емнип в 1979 и все платежеспособные топовые ими обзавелись меньше чем за год. Году к 1981 они были уже у почти всех...

Вот вопрос к почитателям шведского ансамбля, когда вы смотрите их концерт, а в припевах из колонок вместо двух теток лезут 4, у вас не возникает диссонанса?
Когда убитый рояль на сцене доламывают (назвать такое игрой у меня язык не повернется) в совсем других октавах, нежели в колонках, тоже не возникает вопросов?
Или когда Архиповский со своей балалайкой на сцене делает чайникам вау неотключаемым дилеем, у вас не случается кровь из ушей от кривого звука убогого комбаря, вместо правильной акустики?

[NICK1976]

В западной эстраде цифровые драммашины совершили революцию емнип в 1979 и все платежеспособные топовые ими обзавелись меньше чем за год. Году к 1981 они были уже у почти всех...

Вот вопрос к почитателям шведского ансамбля, когда вы смотрите их концерт, а в припевах из колонок вместо двух теток лезут 4, у вас не возникает диссонанса?
Когда убитый рояль на сцене доламывают (назвать такое игрой у меня язык не повернется) в совсем других октавах, нежели в колонках, тоже не возникает вопросов?
Или когда Архиповский со своей балалайкой на сцене делает чайникам вау неотключаемым дилеем, у вас не случается кровь из ушей от кривого звука убогого комбаря, вместо правильной акустики?

Драм машины-эт понятно,но и живые барабаны никто не отменял
Или Вы верите,что рокешник писался на драм машинах?
Возьмем банальный DP с одноименным альбомом,там по памяти 84 год
Драм машину позволить могли,но почему то писали живую кухню
Неплатежеспособные?-не верю)))
По ABBA-в первую очередь шоу
И они по сути ввели моду выступать с фанерой
Хорошо или плохо-хз
Коммерчески проект успешный,цель достигнута
В любом случае это создавалось ими,т.е. это не есть кривляние случайных людей с улицы на сцене

В тему комбаря,который мерзко звучит-ну так это устройство звукоформирования,и он ДОЛЖЕН так звучать на перегрузе
И на клине он должен красить
Тот же Гилмор как то иначе использовал комбари,или Блэкмор?
Не стоит путать академические формы с развлекаловкой и шоу,а живые акустические инструменты с электрическими