Как распознать деградацию п/проводников?

[shura1959]

Пару раз менял входные транзисторы в сов. магнитофонах, увеличивались шумы, падало усиление УВ, по режимам всё было в пределах нормы. Ежели электролиты поменяны, можно проверить цепочки Буше на выходе, сталкивался с подгоревшими резисторами, возможно, и конденсаторы могут деградировать, особенно керамические.

[Openreel]

Деградация полупроводников бывает, даже цифровых(лично сталкивался и не раз). Как и почему - тема долгая и нудная. Инструментально обнаружить как правило можно. Ушами - не ко мне, отслушивать детальки не интересно.

[Semigor]

Тогда все же срисуйте для начала схему.

Ага, дошло. В схеме точка соединения пропущена базы входного транзистора с нижним диодом 1N4148.

Ursula, опишите, пожалуйста, характер искажений.

P.S. Да, схема интересная, выходной каскад СРПП на составных транзисторах. Работает только в чистом А, поэтому, правильно ток покоя увеличили.

[Vitto]

Ага, дошло. В схеме точка соединения пропущена базы входного транзистора с нижним диодом 1N4148.

А не эмиттера ли? Следящий каскод?

[Semigor]

А не эмиттера ли? Следящий каскод?

Конечно эмиттера, описАлся.

[Vitto]

Я уже глянул, все заменил.

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:19 ----------

Мне мозг ломает то факт, что одновременно в обоих канал не проявляется, только поочередно. Питание однополярное, что может так работать. Пред отключен; громкость, баланс и галетный переключатель входов выключены из схемы, сигнал идет напрямую в УМ отдельными проводами.

Это очень важная деталь, что одновременно в обоих каналах не проявляется. Наводящая на мысль, что не в деградации дело, а в чём-то другом, объединяющем каналы, не считая корпуса усилителя.

[Ursula]

опишите, пожалуйста, характер искажений.

Как плохой контакт в разъеме - хрипы, искажения, выпадение сигнала.

[Serge_L]

В этот момент напряжение средней точки выходников?
Желательно осциллом?

[_Ру_]

Услышать деградацию полупроводников в усилителе, еще и на небольшой громкости, не реально. У чувака просто пайка в кабелях "холодная". Та пара кабелей, о которой он сообщал ранее, была не единственной, ясное дело.

[Ursula]

Предыдущий владелец усилителя заменил все конденсаторы на JB; что-то делал с реле (сажает выходы на акустику на "землю") с перерезанием и удалением дорожек п/платы, но сделал плохо; увеличил ток покоя так, что к усилителю через 15 минут не прикоснуться, не то, что в руки взять. Не могу сказать точно, но скорее всего он тоже хотел избавиться от этого эффекта, о котором мы сейчас говорим. Усилитель один из первых - платы нарисованы от руки; детали на платах не подписаны; корпус собран на юлюминиевых уголках и болтиках с гаечками, но это не мешает ему выдавать породистый, "свободный", глубокий звук.

[Semigor]

Как плохой контакт в разъеме - хрипы, искажения, выпадение сигнала.

Это больше похоже на потерю контакта в транзисторе из-за тепловых расширений его пластмассового корпуса. Аккуратно пошевелите каждый транзистор, слушая результат желательно не на АС, а на ненужном динамике.
С выходными транзисторами сложнее. Можно попробовать аккуратно подавить на выводы деревянной палочкой.

[Pilulkin]

Мне мозг ломает то факт, что одновременно в обоих канал не проявляется, только поочередно.

Сколько ремонтировал новомодных А21 - большинство артефактов было связано с "землёй"(местом подключения) и с БП.
Верните токи на место и попробуйте посмотреть(послушать) каналы по отдельности(отключив питание у одного из них) - если не будет проявлений,ищите..."женщину"....

[SemenS]

к усилителю через 15 минут не прикоснуться, не то, что в руки взять.

Скорее всего это и есть причина. Попробуйте обдувать выходники хоть каким нибудь вентилятором. Думаю дефект должен уйти.

[Ursula]

было связано с "землёй"(местом подключения)

Да, кстати, "земля" организована явно из каких-то своих представлений/знаний, именно места подключений по факту.

---------- Сообщение добавлено 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

Это больше похоже на потерю контакта в транзисторе из-за тепловых расширений его пластмассового корпуса. Аккуратно пошевелите каждый транзистор, слушая результат желательно не на АС, а на ненужном динамике.
С выходными транзисторами сложнее. Можно попробовать аккуратно подавить на выводы деревянной палочкой.

Что я только не шевелил, никто не признается. Выходные я выпаивал, ставил на место - без изменений.

---------- Сообщение добавлено 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было 11:18 ----------

Думаю дефект должен уйти.

Уйти - это одно, надо чтобы не приходил.

---------- Сообщение добавлено 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было 11:20 ----------

Нашел на англоязычном форуме Diyaudio почти то-же самое, усилитель Сагден а21а, проблему не решили. Еще момент, забыл уточнить, в основном искажения появляются в правом канале, на левый перекидываются редко. И на Diyaudio сказано о том же.
https://www.diyaudio.com/community/t...-hummy.274145/

[Semigor]

Вообще, конечно, чтобы не гадать на кофейной гуще, хорошо бы увидеть осцилогиаммы выхода в момент появления искажений.
Схемотехника Сагден, мягко говоря, своеобразная. Это может завестись как на ВЧ так и на НЧ. Там каскады соединены через кондесаторы и все это охвачено ОС.
А искажения появляются только с прогревом, или могут появиться сразу?

[Dinosaurus]

Основные проблемы: Силовая земля, она же минусовая шина питания, грязная(при питании двух каналов от одного источника).
Коррекция (подвозбуды)- с нагревом транзисторов меняются их параметры, усилитель становится неустойчивым. Подобрать элементы коррекции.
Усилитель самодельный? Класс А. При подобной мощности имеет значение качество обработки посадочных мест выходных транзисторов и термопаста (сохнет).

[Ursula]

А искажения появляются только с прогревом, или могут появиться сразу?

С прогревом всех деталей, т.е. где-то минут 20-30. Радиаторы нагреваются за 5 мин.

---------- Сообщение добавлено 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было 13:23 ----------

Усилитель самодельный? Класс А.

Ну, как бы да, но сделан Джэймсом Сагденом, не мной)) Причем именно этот похоже еще из тех, что делали в гараже.

ачество обработки посадочных мест выходных транзисторов и термопаста (сохнет).

Это тоже сделано, паста новая.

Силовая земля, она же минусовая шина питания, грязная(при питании двух каналов от одного источника).
Коррекция (подвозбуды)- с нагревом транзисторов меняются их параметры, усилитель становится неустойчивым. Подобрать элементы коррекции.

Это жесть. Силовые транзисторы находятся на обратной стороне платы усилителей, прикручены к радиаторам через отверстия в платах. Открутить их можно, но чтобы поставить обратно втулки, шайбы, гроверы надо бы иметь третью руку, хитроумные инструменты и хороший запас матерных слов На самом деле я склеваию эту конструкцию супеклеем, затем осторожно надеваю плату и прикручиваю. Т.е. вариант есть, но подбирать детали... если только сверху напаивать параллельно.

[Vitto]

Похоже, очень сырой аппарат, устойчивость никакущая, заводится от малейших изменений режимов.
Можно попробовать более низкочастотные выходники, если у вас те, что указаны в схеме.