Влияние ширины лицевой панели на ачх

[АлексейКраснодар]

Хочу поинтересоваться, как влияет ширина лицевой панели на АЧФ или фчх ?
Хочу запилить корпуса узкие по ширине динамика +4см, и по высоте динамик+рупор, но корпус сделать более глубоким. Но боюсь что узкая лицевая панель может плохо отразится на звуке, т.к видел где-то на форуме что писали о якобы обрезанной ачх. Был у кого-нибудь опыт в построении разных вариантов на одних головка?

[mAxSpace]

Тема создана до момента того как я узнал что в моем проце есть функция phase 1 и 2, да и не хочется иной раз таскать с собой проц.

А смысл вам от Allpass фильтра если у вас раздел между ВЧ и СЧ/НЧ пассивом ?
И второе.... вы же знаете что в процессоре есть задержки ?

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 17:02 ----------

для настройки ачх и фчх в реальном времени?

А зачем её в реальном времени настраивать ? Зачем часами, днями и неделями шуметь, когда можно измерить динамики один раз и потом хоть год в симуляторе сводить, хочешь в самолёте, хочешь в метро.
Потом просто настройки перенести в проц и готово. Финально Измерил, убедился что всё сходится.

[Tonus]

Ну, из Смаарта тоже никто не мешает измерения экспортировать и потом крутить в оффлайне. Плюс Смаарта - в измерениях в сложных условиях - отражения, помехи. Ибо показывает не только сами данные, но и их достоверность. В лабораторных условиях да, можно и REW.

[Shidim]

В REW же то же есть RTA(real time analiser), а в REW Pro есть truth "мnogokanal"))) 16 каналов - удобно вести измерения на микрофонную решётку при измерениях в месте прослушивания, для взаимозависимого позиционирования каналов.
SMAART для системных инженеров работающих с шумовыми сигналами в реальном времени на больщих и средних площадках, вроде как топчик по соотношению цена возможности точность, а REW для комнатушек со своим функционалом ещё со своим RoomSim и без платно, совсем супертопчик)))

[АлексейКраснодар]

А смысл вам от Allpass фильтра если у вас раздел между ВЧ и СЧ/НЧ пассивом ?
И второе.... вы же знаете что в процессоре есть задержки ?

Лично я понимаю, что алпасс меняет фазу в точке стыковки даже в пассиве, но я в этом вопросе пока совсем зеленный)
У меня есть задержки конечно на проце и я ими активно пользуюсь, но я не хочу делать активное деление между сч и Вч, т.к не хочу покупать дополнительное усиление на полосу, да и мобильность сильно страдает, а это ключевое.

[mAxSpace]

Лично я понимаю, что алпасс меняет фазу в точке стыковки даже в пассиве, но я в этом вопросе пока совсем зеленный)
У меня есть задержки конечно на проце и я ими активно пользуюсь, но я не хочу делать активное деление между сч и Вч, т.к не хочу покупать дополнительное усиление на полосу, да и мобильность сильно страдает, а это ключевое.

Ладно, тогда для чего аллпас и какая связь его с этими 8см смещения ?

[АлексейКраснодар]

Ладно, тогда для чего аллпас и какая связь его с этими 8см смещения ?

Я же выше писал, что когда создавал тему, я даже не предполагал что на моем проце есть эти алпасы, но на соседней ветке мне написали что на ксилите они есть, я даже сейчас их попробовал, и действительно крутят фазу, и звук стал лучше. Но если не использовать проц, то смещение необходимо.

[mAxSpace]

АлексейКраснодар, я почему вопросы эти задаю... Что-то вы пишите совсем непонятное и несвязанное....
Пишите что топы у вас пассивные и раздел между ВЧ и НЧ не процессором, но при этом зачем-то пишите про аллпас фильтр и он вам помог.
Как он мог помочь если у вас раздел осуществляется без участия процессора ???

[АлексейКраснодар]

АлексейКраснодар, я почему вопросы эти задаю... Что-то вы пишите совсем непонятное и несвязанное....
Пишите что топы у вас пассивные и раздел между ВЧ и НЧ не процессором, но при этом зачем-то пишите про аллпас фильтр и он вам помог.
Как он мог помочь если у вас раздел осуществляется без участия процессора ???

Слишком много намешалось в одной теме.
Давайте представим два случая, первый - использование топов совместно с сабами, в данном случае я использую процессор, между топом и сабом фчх подгоняют задержками, а в топе т.к пассивный, стыковку мида и Вч буду использовать алпасы. Теперь второй случай, использование одних топов без сабов когда нужен максимально мобильный комплект, т.е усь и звукова RME без промежуточных элементов в виде проца, в таком случае нужна максимально ровная колонка, да и в принципе и для первого случая она нужна, поэтому хочу сделать АС с ровной фчх, но т.к не понимаю в фильтрах особо и софт по моделированию не знаю, поэтому мой единственный вариант это делать АС с возможность утопить мидбас и подогнать фчх в реальном времени, а потом закрепить ее на постоянно. В любом случае ровная колонка по ачх и фчх всегда нужна.

[Папа Карло]

Слишком много намешалось в одной теме.
Давайте представим два случая, первый - использование топов совместно с сабами, в данном случае я использую процессор, между топом и сабом фчх подгоняют задержками, а в топе т.к пассивный, стыковку мида и Вч буду использовать алпасы. Теперь второй случай, использование одних топов без сабов когда нужен максимально мобильный комплект, т.е усь и звукова RME без промежуточных элементов в виде проца, в таком случае нужна максимально ровная колонка, да и в принципе и для первого случая она нужна, поэтому хочу сделать АС с ровной фчх, но т.к не понимаю в фильтрах особо и софт по моделированию не знаю, поэтому мой единственный вариант это делать АС с возможность утопить мидбас и подогнать фчх в реальном времени, а потом закрепить ее на постоянно. В любом случае ровная колонка по ачх и фчх всегда нужна.

Утапливать придется не мидбас, а твитер. Удачи.
Тихо так, в угол шепотом. В фильтрах не очень, а про олпассы зачем то матерится...

[mAxSpace]

в топе т.к пассивный, стыковку мида и Вч буду использовать алпасы.

Каким образом вы это себе представяляете ? Это невозможно при условии что усилитель будет общий и на ВЧ и на СЧ/НЧ.
То что вы описываете это будет неудачная попытка одновременно завернуть ФЧХ и ВЧ и СЧ. А надо завернуть ФЧХ одной их полос относительно другой - т.е. нужно раздельное усиление и отдельный выход на процессоре на ВЧ и на СЧ.

[АлексейКраснодар]

Каким образом вы это себе представяляете ? Это невозможно при условии что усилитель будет общий и на ВЧ и на СЧ/НЧ.
То что вы описываете это будет неудачная попытка одновременно завернуть ФЧХ и ВЧ и СЧ. А надо завернуть ФЧХ одной их полос относительно другой - т.е. нужно раздельное усиление и отдельный выход на процессоре на ВЧ и на СЧ.

Как это работает х.з, но вчера включил смаарт и при кручении алпасс фильтров мне удалось например ФЧХ из трех линий под углом, сделать одну более менее ровную на топе, и это от одного канала усиления и пассивной фильтрации в АС. Только в моем проце алпасы называются не phass1 и 2 как я ранее писал, а АР-1 и АР-2.
АР 1 - выбирается частота и крутится градус до 179
АР - 2 выбирается частотой и изменяется добротность (если не ошибаюсь)
Вчера первый раз пробовал алпасы на практике, поэтому еще трудно разобраться как они работают, но то что меняют ФЧХ пассивной АС - это 100%

---------- Сообщение добавлено 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

Утапливать придется не мидбас, а твитер. Удачи.
Тихо так, в угол шепотом. В фильтрах не очень, а про олпассы зачем то матерится...

Почему твиттер?
У меня рупор длинный и вч посажена глубже магнитной системы мида, даже для выравнивания акустических центров, мне надо Вч выдвигать вперед или мид назад.
По второму моменту, мне например проще крутить алпасс методом тыка и смотреть на монитор в программе смарт, чем подбирать деталюшки и паять разные порядки фильтра.

[mAxSpace]

Как это работает х.з, но вчера включил смаарт и при кручении алпасс фильтров мне удалось например ФЧХ из трех линий под углом, сделать одну более менее ровную на топе

Это не устраняет задержки и фазового сдвина между ВЧ и СЧ.

Как это работает х.з

Вот именно. Но если неприменно хочется походить по этим граблям - отговаривать не буду.
Скажу одно - аллпас в том виде, как вы его использовать хотите в лучшем случае слышен не будет, в худшем - он только сильнее закручивает ФЧХ. Почему Smaart вам показывает её распремление - это вопрос к алгоритмам измерителя. Факт в том, что аллпас только сильнее закручивает ФЧХ, но не распрямляет её.

Только в моем проце алпасы называются не phass1 и 2 как я ранее писал, а АР-1 и АР-2.
АР 1 - выбирается частота и крутится градус до 179
АР - 2 выбирается частотой и изменяется добротность (если не ошибаюсь)

Мне можете о этом не расказывать, я прекрасно знаю и понимаю как это работает. Работа у меня такая.

но то что меняют ФЧХ пассивной АС - это 100%

Да, в сторону более закрученной ФЧХ. Но не наоборот.
Аллпасами пользуются не так как вы это себе представляете. Ими дозакручивают ФЧХ одной полосы до другой который имеет большую закрученность. Раскрутить в обратную сторону он не умеет.

[Папа Карло]

Как это работает х.з, но вчера включил смаарт и при кручении алпасс фильтров мне удалось например ФЧХ из трех линий под углом, сделать одну более менее ровную на топе, и это от одного канала усиления и пассивной фильтрации в АС. Только в моем проце алпасы называются не phass1 и 2 как я ранее писал, а АР-1 и АР-2.
АР 1 - выбирается частота и крутится градус до 179
АР - 2 выбирается частотой и изменяется добротность (если не ошибаюсь)
Вчера первый раз пробовал алпасы на практике, поэтому еще трудно разобраться как они работают, но то что меняют ФЧХ пассивной АС - это 100%

---------- Сообщение добавлено 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------


Почему твиттер?
У меня рупор длинный и вч посажена глубже магнитной системы мида, даже для выравнивания акустических центров, мне надо Вч выдвигать вперед или мид назад.
По второму моменту, мне например проще крутить алпасс методом тыка и смотреть на монитор в программе смарт, чем подбирать деталюшки и паять разные порядки фильтра.

Вы интересуетесь или спорите/утверждаете? Не твиттер, а твитер. Суть, это разные штуки. Твитер это ВЧ динамик, а твиттер это социальная сеть. И да, канал задерживает звуки - вот потому то и нужно задерживать ВЧ динамик относительно мидбаса. Изучайте матчасть. А то попадете в плен - вас там за дезинформацию запытают)))

[АлексейКраснодар]

Вы интересуетесь или спорите/утверждаете? Не твиттер, а твитер. Суть, это разные штуки. Твитер это ВЧ динамик, а твиттер это социальная сеть. И да, канал задерживает звуки - вот потому то и нужно задерживать ВЧ динамик относительно мидбаса. Изучайте матчасть. А то попадете в плен - вас там за дезинформацию запытают)))

Не думал что здесь цепляются к буквам, я не специально)

Все равно не понимаю, скорость звука одинаковая в пространстве, что для нч, что для Вч, она будет другая если проводник металл или дерево (больше в 10 и более раз), так по чему для Вч скорость звука должна быть другая? Почему я должен утапливать Вч, если он и так за счет длинного рупора утоплен сильнее чем нч?

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

Это не устраняет задержки и фазового сдвина между ВЧ и СЧ.

Вот именно. Но если неприменно хочется походить по этим граблям - отговаривать не буду.
Скажу одно - аллпас в том виде, как вы его использовать хотите в лучшем случае слышен не будет, в худшем - он только сильнее закручивает ФЧХ. Почему Smaart вам показывает её распремление - это вопрос к алгоритмам измерителя. Факт в том, что аллпас только сильнее закручивает ФЧХ, но не распрямляет её.

Мне можете о этом не расказывать, я прекрасно знаю и понимаю как это работает. Работа у меня такая.

Да, в сторону более закрученной ФЧХ. Но не наоборот.
Аллпасами пользуются не так как вы это себе представляете. Ими дозакручивают ФЧХ одной полосы до другой который имеет большую закрученность. Раскрутить в обратную сторону он не умеет.

Если получится, то на выходных запишу видео как выравнивается фчх с алпасом на пассивной колонке, я не разобрался еще в этом процессе от слова совсем, но смотреть на график монитора я могу и слышать ушами, и что звук улучшился в лучшую сторону я тоже могу. У меня два пресета, до корректировки алпас и после, я переключая оценивал качество звука, и с алпасом он был ощутимо лучше.

Кстати, у меня сейчас промелькнула мысль, может у меня в пресете была изначально фаза закручена алпасами, а я ее наоборот восстановил по умолчанию?!
Т.к после того как я выровнял график фчх, я попытался отключить алпасс функцией off/on (включил байпас on), и у меня ничего не поменялось в фчх, я еще подумал, странно, а как он тогда отключается, поэтому я буду еще экспериментировать, может вы и правы.

[mAxSpace]

Работают таллпасы незаметно на слух пока ты этот канал, пропушенный через него, с чем-то не сравнишь. АЧХ не изменяется. Простой заворот фазы без других изменений рассышать практически невозможно - ухо человека не расчитано чтоб это слышать.
Изменение фазы всегда слышно когда есть с чем сравнить - второй динамик. Когда мы на двухполоску применяем общй аллпас, то разница между динамиками не изменяется, поэтому аллпас не слышны.
Незнаю что там наизмеряет Smaart, но должен измерить такое - так работают Allpass фильтры.